Перепутали подачу с обраткой, ...в прачечной. Будет ли работать отопление??? Опции

[ИСиЭ]

Здравствуйте, коллеги!

Был зарегистрирован на этом интереснейшем ресурсе примерно с 2008-го года, ещё когда учился в институте. Но долго здесь не появлялся, с тех пор поменял е-майл, пароль подзабылся, пришлось регистрироваться вновь((

Этой весной устроился инженером в один из подмосковных санаториев. Как раз в это время, директор решил отреставрировать прачечную, находящуюся на территории, где по всей видимости, с советских времён, конь не валялся, т.е. полная разруха была.

Здание прачечной представляет собой Два больших смежных помещения: постирочная и сушильная комнаты, с несколькими вспомогательными. Грубо говоря 20х20м каждое. В оба этих помещения заведены 63-е ПП-трубы из котельной, находящейся в паре десятков метров от прачечной, (т.е. с циркуляцией/давлением проблем не должно быть), далее лежаком вдоль стен по двутрубной схеме подключены к радиаторам 35см секций по 7 (в некоторых смежных помещениях стоят и обычные 50см, а в тамбуре к тому же секций на 15 не меньше), подключение везде диагональное.

Монтаж отопления доверили местному сантехнику, якобы профессионалу с 12-ти летним стажем. По качеству пайки, кстати, вопросов к нему нет никаких - очень ровно, аккуратно всё смонтировал! Но вот, на прошлой неделе, зайдя на объект, обратил внимание на одну интересную особенность: радиаторы в одной половине помещений были подключены по классической диагональной разводке (подача сверху, обратка снизу), а в другой половине - наоборот (подача снизу, обратка сверху). По всей видимости, сантехник подзабыл этот ньюанс "ленинградки" и руководствовался исключительно эстетическими соображениями.

Перепаивать теперь нужно радиаторов двенадцать, не меньше. Сантехник злой, исправлять свои огрехи не хочет, заставить тоже не получается его: сроки сдачи поджимают, а ему ещё других дел по горло. В качестве экстренной меры, если система встанет, предложил перекинуть трубы на том вводе где перепутал подачу с обраткой. Это пожалуй, самое быстрое решение, хоть и не по научному.

Или оставить всё как есть до наступления холодов, а там видно будет? Или без вариантов разворачивать радиаторы и перепаивать подводки, что думаете, уважаемые специалисты?

P.S. Если нужно, постараюсь втихаря пофотать и другую информацией снабдить))

[ИСиЭ]

Здравствуйте, коллеги!

Был зарегистрирован на этом интереснейшем ресурсе примерно с 2008-го года, ещё когда учился в институте. Но долго здесь не появлялся, с тех пор поменял е-майл, пароль подзабылся, пришлось регистрироваться вновь((

Этой весной устроился инженером в один из подмосковных санаториев. Как раз в это время, директор решил отреставрировать прачечную, находящуюся на территории, где по всей видимости, с советских времён, конь не валялся, т.е. полная разруха была.

Здание прачечной представляет собой Два больших смежных помещения: постирочная и сушильная комнаты, с несколькими вспомогательными. Грубо говоря 20х20м каждое. В оба этих помещения заведены 63-е ПП-трубы из котельной, находящейся в паре десятков метров от прачечной, (т.е. с циркуляцией/давлением проблем не должно быть), далее лежаком вдоль стен по двутрубной схеме подключены к радиаторам 35см секций по 7 (в некоторых смежных помещениях стоят и обычные 50см, а в тамбуре к тому же секций на 15 не меньше), подключение везде диагональное.

Монтаж отопления доверили местному сантехнику, якобы профессионалу с 12-ти летним стажем. По качеству пайки, кстати, вопросов к нему нет никаких - очень ровно, аккуратно всё смонтировал! Но вот, на прошлой неделе, зайдя на объект, обратил внимание на одну интересную особенность: радиаторы в одной половине помещений были подключены по классической диагональной разводке (подача сверху, обратка снизу), а в другой половине - наоборот (подача снизу, обратка сверху). По всей видимости, сантехник подзабыл этот ньюанс "ленинградки" и руководствовался исключительно эстетическими соображениями.

Перепаивать теперь нужно радиаторов двенадцать, не меньше. Сантехник злой, исправлять свои огрехи не хочет, заставить тоже не получается его: сроки сдачи поджимают, а ему ещё других дел по горло. В качестве экстренной меры, если система встанет, предложил перекинуть трубы на том вводе где перепутал подачу с обраткой. Это пожалуй, самое быстрое решение, хоть и не по научному.

Или оставить всё как есть до наступления холодов, а там видно будет? Или без вариантов разворачивать радиаторы и перепаивать подводки, что думаете, уважаемые специалисты?

P.S. Если нужно, постараюсь втихаря пофотать и другую информацией снабдить))

[tiptop]

по двутрубной схеме подключены к радиаторам

сантехник подзабыл этот ньюанс "ленинградки"

New ans?

"Ленинградка" - это однотрубная система отопления.

[HeatServ]

Здравствуйте, коллеги!

Был зарегистрирован на этом интереснейшем ресурсе примерно с 2008-го года, ещё когда учился в институте. Но долго здесь не появлялся, с тех пор поменял е-майл, пароль подзабылся, пришлось регистрироваться вновь((

Этой весной устроился инженером в один из подмосковных санаториев. Как раз в это время, директор решил отреставрировать прачечную, находящуюся на территории, где по всей видимости, с советских времён, конь не валялся, т.е. полная разруха была.

Здание прачечной представляет собой Два больших смежных помещения: постирочная и сушильная комнаты, с несколькими вспомогательными. Грубо говоря 20х20м каждое. В оба этих помещения заведены 63-е ПП-трубы из котельной, находящейся в паре десятков метров от прачечной, (т.е. с циркуляцией/давлением проблем не должно быть), далее лежаком вдоль стен по двутрубной схеме подключены к радиаторам 35см секций по 7 (в некоторых смежных помещениях стоят и обычные 50см, а в тамбуре к тому же секций на 15 не меньше), подключение везде диагональное.

Монтаж отопления доверили местному сантехнику, якобы профессионалу с 12-ти летним стажем. По качеству пайки, кстати, вопросов к нему нет никаких - очень ровно, аккуратно всё смонтировал! Но вот, на прошлой неделе, зайдя на объект, обратил внимание на одну интересную особенность: радиаторы в одной половине помещений были подключены по классической диагональной разводке (подача сверху, обратка снизу), а в другой половине - наоборот (подача снизу, обратка сверху). По всей видимости, сантехник подзабыл этот ньюанс "ленинградки" и руководствовался исключительно эстетическими соображениями.

Перепаивать теперь нужно радиаторов двенадцать, не меньше. Сантехник злой, исправлять свои огрехи не хочет, заставить тоже не получается его: сроки сдачи поджимают, а ему ещё других дел по горло. В качестве экстренной меры, если система встанет, предложил перекинуть трубы на том вводе где перепутал подачу с обраткой. Это пожалуй, самое быстрое решение, хоть и не по научному.

Или оставить всё как есть до наступления холодов, а там видно будет? Или без вариантов разворачивать радиаторы и перепаивать подводки, что думаете, уважаемые специалисты?

P.S. Если нужно, постараюсь втихаря пофотать и другую информацией снабдить))

Было дело лет шесть назад, проводили модернизацию, удаляли лишние теплоцентры на одном объекте, переводили всё на автоматизированные теплопункты с учётом и прочими делами. Так вот оказалось, что одно из помещений лет тридцать работало с перепутанными обраткой и подачей. Элеваторное присоединение. Причём трубы были перепутаны до элеватора ещё. Как работало - хрен его знает, плохо, но работало.
Да, в случае с ППР проще перепаять местами две трубы да и не париться.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.8.2017, 13:00

[AlexWin]

Если сетевые насосы нормальные(цирк. насосы), то будет работать, куда он денется. А так (подача снизу, обратка сверху) теплосъем меньше на 15-20%.
А с естественной циркуляцией будет так что в одном помещение теплее чем в другом

Сообщение отредактировал AlexWin - 14.8.2017, 13:21

[ivan-l-ing]

я за перепайку ввода
а радиаторных клапанов не стоит?
СО тупиковая?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 14.8.2017, 14:57

[ИСиЭ]

New ans?

"Ленинградка" - это однотрубная система отопления.

Ой, пардон, в наших краях "ленинградкой" называли диагональное подключение независимо от количества труб в магистрали

Было дело лет шесть назад, проводили модернизацию, удаляли лишние теплоцентры на одном объекте, переводили всё на автоматизированные теплопункты с учётом и прочими делами. Так вот оказалось, что одно из помещений лет тридцать работало с перепутанными обраткой и подачей. Элеваторное присоединение. Причём трубы были перепутаны до элеватора ещё. Как работало - хрен его знает, плохо, но работало.
Да, в случае с ППР проще перепаять местами две трубы да и не париться.

Тоже так думаю, что работать будет, хоть и не столь эфффективно, как в классической диагонали.

Сантехник принципиальный перепаивать не хотит, и времени у него совсем нету((

Если сетевые насосы нормальные(цирк. насосы), то будет работать, куда он денется. А так (подача снизу, обратка сверху) теплосъем меньше на 15-20%.
А с естественной циркуляцией будет так что в одном помещение теплее чем в другом

Думаю, что с недостатком тепла в прачечной врятли столкнутся - там его столько: от стиральных машин и паропровода. Возможно, в смежных помещениях прохладно будет, тем более что они дальше от ввода... Зима покажет))

Сообщение отредактировал ИСиЭ - 14.8.2017, 15:01

[HeatServ]

Сантехник принципиальный перепаивать не хотит, и времени у него совсем нету((

Накосячил, а перепаивать не хочет, так это не принципиальный, а обнаглевший в корень.

[ИСиЭ]

я за перепайку ввода
а радиаторных клапанов не стоит?
СО тупиковая?

Перепаивать ввод, как то не по фен-шую. Так покажешь кому из инженеров/мастеров, скажут, новый ремонт, всё аккуратно, а уже на..вертели, обратка справа и сверху получится((

Посмотрим, если действительно система встанет, что маловероятно, т.к. котельная близко и на каждом радиаторе краны-американки (ближние поджать можно), тогда уж проще этого сантехника заставить перепаять ПП двадцатку на подводке и развернуть радиаторы.

Клапанов никаких нету.

Магистраль от ввода к крайнему радиатору идёт с уменьшением диаметра с 63 до 20, если вы это имеете ввиду))

Сообщение отредактировал ИСиЭ - 14.8.2017, 15:12

[ivan-l-ing]

Посмотрим, если действительно система встанет, что маловероятно, т.к. котельная близко и на каждом радиаторе краны-американки (ближние поджать можно), тогда уж проще этого сантехника заставить перепаять ПП двадцатку на подводке и развернуть радиаторы.

при чем тут американка - это способ соединения
если кран шаровый, то вы им ничего не подожмете и более того им это делать не положено
если не краны, то направление движение теплоносителя согласно стрелке на корпусе и ввод уже не перепаяешь
вы же чему то там учились, так и выражайте мысли соответствующе

[noaccaunt]

Если радиаторы подключены через радиаторную арматуру - появится шум, стук, и естественно неудовлетворительная работа, если через шаровые краны - то это уже зависит от напора и расхода, может продавит, а может и на первом приборе весь расход истратить. Возможно на каждый прибор установить прижимной кран под шестигранник и ими же отрегулировать. Но однозначно надо делать так, как надо, и не "придумывать велосипед"

[lovial]

До реконструкции какие приборы стояли и сколько? Прикинуть требуемое количество на замену, у производителя новых радиаторов глянуть коэффициент снижения теплоотдачи при неклассическом подключении, сравнить теплоотдачу с требуемой. Там вполне и хватить тепла может, тем более если котельная рядышком...

Сообщение отредактировал lovial - 15.8.2017, 17:02

[экспорт]

вместо фото сошёл бы экспресс рисунок
показывающий места изменения диаметров
включающий хотя бы 3 прибора и трубы

[ИСиЭ]

вместо фото сошёл бы экспресс рисунок
показывающий места изменения диаметров
включающий хотя бы 3 прибора и трубы

Да, фотки проблематично будет сделать - народу много там, а начнёшь фотать, лишние вопросы у них возникнут... Как вновь будет оказия в прачечную, уточню точное количество приборов, секций, где какие переходы и тогда накидаю схемку))

До реконструкции какие приборы стояли и сколько? Прикинуть требуемое количество на замену, у производителя новых радиаторов глянуть коэффициент снижения теплоотдачи при неклассическом подключении, сравнить теплоотдачу с требуемой. Там вполне и хватить тепла может, тем более если котельная рядышком...

Какие приборы и сколько, как были подключены и тем более как грели - сейчас сказать сложно - всё повырезали и сдали в чермет.

Радиаторы обычные чугунные секции 350мм и 500мм. Точно не знаю, что за завод их отливал, не обратил внимание на оребрение((

при чем тут американка - это способ соединения
если кран шаровый, то вы им ничего не подожмете и более того им это делать не положено
если не краны, то направление движение теплоносителя согласно стрелке на корпусе и ввод уже не перепаяешь
вы же чему то там учились, так и выражайте мысли соответствующе

Эх, "учили нас чему-нибудь и как-нибудь"(( Шаровые краны стоят с соединением под американку с одной стороны, в магазине они называются кран-американки))

Санаторий на хозрасчёте: сколько заработли, такой и бюджет, поэтому собирали как дешевле, никакой спецарматуры нету, да и на неё никто б денег не дал((

Не раз приходилось успешно увязывать СО обычными шаровыми кранами. Есть вероятность заклинивания шара в полуоткрытом положении, но его замена в условиях сельской местности пока что обходится дешевле, нежели поиск и покупка регулировочных вентилей, которые тоже порой начинают течь и полностью не перекрывают((

Если радиаторы подключены через радиаторную арматуру - появится шум, стук, и естественно неудовлетворительная работа, если через шаровые краны - то это уже зависит от напора и расхода, может продавит, а может и на первом приборе весь расход истратить. Возможно на каждый прибор установить прижимной кран под шестигранник и ими же отрегулировать. Но однозначно надо делать так, как надо, и не "придумывать велосипед"

Что за прижимной кран такой? Насколько он надёжен по сравнению с обычным шаровым? По цене на сколько дороже будет? Если это конструкция, наподобии советских пробковых кранов или вентилей, то в условиях санатория они, вероятно, очень быстро выйдут из строя, или потекут или радиатор не перекроешь((

В прачечной врятли будем уже краны менять. А вот на подходе реконструкция жилого корпуса - там, да, хотелось бы всё сделать по науке))

Сообщение отредактировал ИСиЭ - 16.8.2017, 11:36

[ИСиЭ]

По памяти нарисовал схемку прачечной. Габариты здания взяты со спутникового снимка, возможно напутал с некоторыми смежными помещениями и количеством ОП в них(( Подключение всех радиаторов на вводе справа перепутаны подача с обраткой, возможно некоторые и на вводе слева тоже, надо б внимательней посмотреть...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[экспорт]

из прилагаемой заготовки
составьте схему включающую

соединения и изменения диаметров
чтобы все поняли о чём речь

однажды помню помогло на форуме

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ИСиЭ]

из прилагаемой заготовки
составьте схему включающую

соединения и изменения диаметров
чтобы все поняли о чём речь

однажды помню помогло на форуме

Понял, спасибо)) Как-то так, если совсем примитивно...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ivan-l-ing]

забей, норм будет работать

[Inchin]

забей, норм будет работать

Моё мнение, что это ничем не оправданное заявление. И не соответствующее действительности. Исключение только чугунные радиаторы МС140. И то при их подключении "снизу-вверх" нужно добавлять по две секции на батарею.

П.С. А увязывать цирк.кольца шаровыми кранами - это извращение для мазохистов и Сизифов труд.

Сообщение отредактировал Inchin - 17.8.2017, 14:37

[Inchin]

...
В прачечной врятли будем уже краны менять.

Может рассчитать в краны дроссельные шайбы из монеток?

[ivan-l-ing]

двухтрубка тупиковая врезанная у котельной не встанет
даже если он ее переделает бабло на радиаторные клапаны с неба не упадет, как и на балансиры
да и думается весь расчет и подбор системы происходил на глаз, так что наладку такой системы только на глаз и по факту

[Inchin]

Понял, спасибо)) Как-то так, если совсем примитивно...

А нельзя у источника переврезать магистрали? Тогда схема будет нормальной (исключая балансировочную арматуру), хоть магистраль подачи и пойдет ниже магистрали обратки (не стандартно, но не смертельно).

[ИСиЭ]

двухтрубка тупиковая врезанная у котельной не встанет
даже если он ее переделает бабло на радиаторные клапаны с неба не упадет, как и на балансиры
да и думается весь расчет и подбор системы происходил на глаз, так что наладку такой системы только на глаз и по факту

Истинну глаголите, сударь

Может рассчитать в краны дроссельные шайбы из монеток?

Если уж до шайб дело дойдёт, то это не тот обьект, где требуется расчёт. На прошлой работе увязывал сравнимую по объёму двутрубную систему, там вообще никаких кранов не было, пришлось у ближних к вводу приборов разбирать на обратке американки (подача вроде на сгонах была) и ставить вместо штатной прокладки резиновую шайбу с отверстием 5мм, после чего температура во всех помещениях (~10) выровнилась до приемлемой, т.е. жалобы на перегрев/недогрев перестали поступать, с первого раза угадал - повезло можно сказать

Но за предложение всё равно, спасибо! Как уже упоминал, в санатории есть где теплотехникам разгуляться, неувязанных и требующих реконструкции СО, ГВС, ТС объектов предостаточно

А нельзя у источника переврезать магистрали? Тогда схема будет нормальной (исключая балансировочную арматуру), хоть магистраль подачи и пойдет ниже магистрали обратки (не стандартно, но не смертельно).

Такой вариант тоже рассматривался. Но шило на мыло менять