Проблемы с отоплением после кап ремонта, Помогите найти выход. Опции

[Inchin]

Спасибо за предложение...
Точка росы как была в стене до внутреннего утепления, так и осталась там.

Извините, но не может такого быть (без ИМХО). Утеплив стену изнутри, вы переместили "точку росы" ближе к внутренним помещениям, а не к улице. И увеличили постоянное намокание наружной стены (ИМХО без расчета).

Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению.
Используя опыт прадедов и хотел Вам помочь.

Смотрел недавно на сносимые около меня дома столетней давности (все бревенчатые стены и утепление опилками как новые!!!), и убедился, что наши пра-прадеды знали то, чего мы сегодня утеряли в своих познаниях...

Там и бревна срубов и опилки, выглядели не старее 2-3 лет!!! (Хотя им было более СТА лет!).
Не стоит ли нашему сообществу задуматься, почему так произошло? Может мы не понимаем наследия наших предков и не хотим понимать законы физики?

[Inchin]

Спасибо за предложение...
Точка росы как была в стене до внутреннего утепления, так и осталась там.

Извините, но не может такого быть (без ИМХО). Утеплив стену изнутри, вы переместили "точку росы" ближе к внутренним помещениям, а не к улице. И увеличили постоянное намокание наружной стены (ИМХО без расчета).

Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению.
Используя опыт прадедов и хотел Вам помочь.

Смотрел недавно на сносимые около меня дома столетней давности (все бревенчатые стены и утепление опилками как новые!!!), и убедился, что наши пра-прадеды знали то, чего мы сегодня утеряли в своих познаниях...

Там и бревна срубов и опилки, выглядели не старее 2-3 лет!!! (Хотя им было более СТА лет!).
Не стоит ли нашему сообществу задуматься, почему так произошло? Может мы не понимаем наследия наших предков и не хотим понимать законы физики?

[Vano]

Коллега Inchin.
В моем случае неправильная стена.
Она без утеплителя и бетонная.
Такие стены наши деды и прадеды строили только для укрепрайонов и фортов.
Есть еще проблема с техэтажем - в моей личной программе капремонта предусмотрена утепление локально над квартирой пустотной плиты.
Сейчас там строительный мусор. Не знаю пока точно как - керамзит сыпануть наверное.
Полистирол горюч, минплита сгниет при протечках кровли - наверное керамзит от дедов подойдет засыпной.

[Inchin]

Коллега Inchin.
В моем случае неправильная стена.
Она без утеплителя и бетонная.
Такие стены наши деды и прадеды строили только для укрепрайонов и фортов.

Не отказывайтесь, ведь есть пословица: "Один ум - хорошо, но два ума - лучше".
Так что давайте сделаю расчёт стен и влагонакопления в них. Вы мне ничем обязаны не будете (если Вас это безпокоило).
Не пригодится расчёт - просто забудете о нем и всё.

П.С. Благо дарю за то, что назвали коллегой. Всё еще учусь, поэтому Ваше обращение - для меня комплимент.

Сообщение отредактировал Inchin - 27.9.2017, 18:46

[borm]

Эти декорации создают "позитивное настроение" только у начальства. Да у заехавших на денек фотоблогеров. А у жителей оно будет когда в квартире тепло, светло и крыша не протекает.

Вы не поняли-это жители, наружные стены квартиры утепляют за свой счет и часто делает один и соседи подключается.
Такая мозаика на доме, свежеокрашенная по утеплителю.
з.ы. Дождешься от чиновников, ага. Покрасить дом и то за счет капремонта в лучшем случае.

Рассчитать точку росы не сложно даже не специалисту, главное знать материал стен и его толщину. Калькуляторов в инете достаточно на любой вкус.

[vovan08]

Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению.

Приведите, интересно.

[KYV86]

"Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению".


Т.е. температура стены снаружи будет плюсовой? Это как?

Сообщение отредактировал KYV86 - 28.9.2017, 14:12

[Vano]

Вероятно д.б. в наружной теплоизоляции (если она есть).
Но её нет и не будет.

[vovan08]

Вот реальный пример. При этом люди не жаловались, пока топили как могли, как только начали экономить, сразу пошла плесень.

[Inchin]

Приведите, интересно.

Вот конструкция "пирога" стены с вентфасадом (вентфасад не указан) и анализ парораспределения в конструкции стены.
По картинкам видно, что парциальное давление водяного пара нигде кроме как на наружной поверхности стены не достигает давления насыщения. Следовательно пар нигде не конденсируется. Температура в помещении была принята за +20 градусов, а на улице -30.

Точка росы находится вне стены, можно сказать на улице.

Вы не поняли-это жители, наружные стены квартиры утепляют за свой счет и часто делает один и соседи подключается.
Такая мозаика на доме, свежеокрашенная по утеплителю.

А куда денешься, если хочется улучшить комфортность проживания.



Сообщение отредактировал Inchin - 2.10.2017, 15:56

[испытатель]

Точка росы конечно хорошо, но при внутреннем утеплении использование пароизоляции решает проблему конденсации влаги квартиры.

Вот это правильная тема

Извините, но не может такого быть (без ИМХО). Утеплив стену изнутри, вы переместили "точку росы" ближе к внутренним помещениям, а не к улице. И увеличили постоянное намокание наружной стены (ИМХО без расчета).

Хочу сказать, что в "правильной стене", точка росы должна находиться вне стены, т.е. на наружной (уличной) поверхности стены. Если интересно, приведу примеры расчетов с графиками по паропроницаемости и влагонакоплению.

Не стоит ли нашему сообществу задуматься, почему так произошло? Может мы не понимаем наследия наших предков и не хотим понимать законы физики?

Стоит, Вы, в этом посте делаете утверждения против закона физики: Парциальное давление пара воздушной среды Р1/Р2=Т2/Т1 и роса появляется на линии падения температуры, а не возрастания. Разделив влагосодержание внутреннего воздуха от влагосодержания наружного, никогда точка росы внутрь перекрытия не попаднет.

[Vano]

Добрый день.
В этот год обошлось.
Ничего не делали.
Так и не понял, почему мутила УК - в графике на капремонт стоит следующий год.
Провели два собрания - собрали списки кто что желает и не желает и пропали.

Добрый день - не обошлось.
Дождались минусовой температуры и повесили люльки.
Будут швы замазывать и красить фасад.
Это называется капремонт фасада. Утеплять как выше писал не будут - утепление теперь не входит в кап ремонт по региональной программе. Так что теперь не будут никогда утеплять.
Решение о квартирном утеплении значит верное.
Дело утопающих личное дело.
С тревогой жду дальнейшего снижения наружной температуру - по всем приметам и поверьям должны прийти капитально ремонтировать СО.

[vovan08]

Дождались минусовой температуры и повесили люльки.
Будут швы замазывать и красить фасад.

Проект то хоть есть?
Должны менять окна в местах общего пользования и входные двери.

С тревогой жду дальнейшего снижения наружной температуру - по всем приметам и поверьям должны прийти капитально ремонтировать СО.

Надеюсь Ваши ожидания не оправдаются. Менять ХВС ГВС еще куда, а вот СО, это будет... как то даже слов нет.

[Vano]

Проект то хоть есть?
Должны менять окна в местах общего пользования и входные двери.


Надеюсь Ваши ожидания не оправдаются. Менять ХВС ГВС еще куда, а вот СО, это будет... как то даже слов нет.

Есть на заборе телефон проектировщика.
Вывесили сроки проведения работ.
С фасадом должны закончить 15 октября.
Они только 15 люльки повесили.
ХВС ГВС каналью и СО будут менять с 01 апреля 2018.
Так что живем зиму спокойно.

[SvetaR]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Спасибо за помощь.
Дом сдали.
Проблему решили комплексно: доставили в квартиры секции, в подвале на вводе установили
общий тепловой пункт. Схему изменили - поставили смесительные насосы. Элеваторы убирать не стали.
Системы работают, жалоб от жильцов нет.