Шунгит, Что лучше шунгит или сорбент Миу-С Опции

[Темоха]

Здравствуйте.
Как думаете что лучше в качестве доочистки и загрузки в фильтрах шунгит или сорбционный уголь Миу-С? Что лучше очищает? кто-нибудь использовал их в очистке. Сорбирует ли шунгит ионы тяжелых металлов фенолы помимо ВВ, БПК, ХПК?

[Темоха]

Здравствуйте.
Как думаете что лучше в качестве доочистки и загрузки в фильтрах шунгит или сорбционный уголь Миу-С? Что лучше очищает? кто-нибудь использовал их в очистке. Сорбирует ли шунгит ионы тяжелых металлов фенолы помимо ВВ, БПК, ХПК?

[nick2]

что за вода?

[Темоха]

Вода сточная, прошедшая мех очистку, первичные отстойники, биологическую очистку, вторичные отстойники.

[leonidio]

То есть, у Вас вода с ионами тяж. металлов идёт на биологическую очистку?
Мне всегда казалось, что большинство ионов тяж. металлов (кадмий, хром, медь и прочие)
пагубно влияют на применяющиеся бактерии.
Если это так (я про пагубность), то сначала нужно убрать все металлы, а потом уже
на биологию направлять.
Шунгитов есть несколько видов (к сожалению не скажу подробнее об этом),
но в качестве сорбционной загрузки может использоваться только один.
И далеко не факт, что Вам продадут то, что надо.
Тогда лучше обратите взор на природные цеолиты (с высоким содержанием
клиноптилолита), например Холинского, Бадинского месторождений РФ или
Сокирницкий из Украины.
На скоростях до 5 м/час очистка от ионов тяж. ме очень хороша.
Также неплохо поглащается и ион аммония.
Плюс, читал исследования, где говорилось в числе прочего, что
удаляли на цеолите и фенол (правда, не понятно как и за счёт чего).
К вновь разрабатываемым на территории РФ активным углям, как сорбционщик,
отношусь скептически. Многие из проверенных и применённых лично - хороши
только в описаниях продавцов (особенно любящих говорить о фантастической
нефтеёмкости и прочем).
Хотя есть и очень инетересные, например уголь АБГ.
Поэтому остаётся - БАУ-А (Пермский), АГ-3 (Пермский),
со старых складов и очень старый СКТ и кокосовый.
Остальное - либо произведено с нарушением технологии
(либо без карбонизации, либо без активации),
либо вообще - дроблёный сырец.
Всегда испытывайте лично то, что собираетесь применять.

[andrey R]

МИУ сорбирует растворенные НП. В этом его основной плюс

[chea]

Всегда испытывайте лично то, что собираетесь применять.

Ув. leonidio, посоветуйте, пожалуйста, как мне, проектировщику, офисной крысе, проверить эффективность загрузки фильтров. Очень хотелось бы это сделать, уж очень фантастично выглядят порой рекламации производителей сорбентов. Но как???? Завести под столом лабораторию? с мини-насосиками? И где сами стоки брать, если они тоже еще только в проекте?

[TatyanaM]

МИУ сорбирует растворенные НП. В этом его основной плюс

АндрейР, подскажите, пожалуйста, а чем хуже другие мезопористые активные угли на нефтепродукты, российские есть, хотя немецкие ближе?
В цене вопрос?...

[andrey R]

а чем хуже другие мезопористые активные угли на нефтепродукты, российские есть, хотя немецкие ближе?
В цене вопрос?...

Какие именно другие?
МИУ я хорошо знаю (и сам материал, и производителя). Уверен свойствах этого сорбента и качестве.

[TatyanaM]

как мне, проектировщику, офисной крысе, проверить эффективность загрузки фильтров. Очень хотелось бы это сделать, уж очень фантастично выглядят порой рекламации производителей сорбентов. Но как????

Во первых строках, здравый смысл и понимание процесса сорбции - литература в помощь, её не так много, на самом деле.
В соответствующем разделе форума всё есть.
А фантастики в плане сорбции не бывает, цифры опять же есть в литературе.
Если говорить о специфичных стоках, то только испытания, если для жизни, а не для "бумажных" проектов.

Какие именно другие?
МИУ я хорошо знаю (и сам материал, и производителя). Уверен свойствах этого сорбента и качестве.

МИУ, как раз не приходилось использовать, возможно, к сожалению. Даже испытать "в колбах" не пришлось (
Вам во многих вопросах доверяю, но не до конца понимаю приверженность к единственному материалу.
А немецкие силкарбоны на базе каменного угля хорошо себя показали.

[andrey R]

не до конца понимаю приверженность к единственному материалу.
А немецкие силкарбоны на базе каменного угля хорошо себя показали.

От добра добра не ищут (с)
Я работал с производителем МИУ, я применял сам МИУ на десятках своих объектов. Я знаю свойства этого сорбента не из интернета или рекламных публикаций тех же немцев, а в реале.
Вопрос - зачем мне нужны сомнительные эксперименты с более дорогими и неизвестными мне сорбентами?

Но если Вы так уверены, что "немецкие силкарбоны на базе каменного угля хорошо себя показали", не могли бы Вы сообщить, на каких конкретно объектах это произошло, и где можно ознакомится с результатами анализов? Желательно не разовых. Особенно интересует, как эти материалы "берут" (и берут ли) растворенные нефтепродукты (сорбционная ёмкость по растворённым, входящие и выходящие концентрации, и т.п.).

[TatyanaM]

От добра добра не ищут (с)
Я работал с производителем МИУ, я применял сам МИУ на десятках своих объектов. Я знаю свойства этого сорбента не из интернета или рекламных публикаций тех же немцев, а в реале.
Вопрос - зачем мне нужны сомнительные эксперименты с более дорогими и неизвестными мне сорбентами?

Так кто же любит коней на переправе менять) Я с этим согласна.
А про немцев, не из рекламы, а ручками... колонки, объекты - свои и чужие.
Да и немцы они индонезийские и прочая по сути-то.
Просто лет несколько читаю про МИУ, ну не верится, что на нефтепродукты только единственный сорбент подходит

Но если Вы так уверены, что "немецкие силкарбоны на базе каменного угля хорошо себя показали", не могли бы Вы сообщить, на каких конкретно объектах это произошло, и где можно ознакомится с результатами анализов? Желательно не разовых. Особенно интересует, как эти материалы "берут" (и берут ли) растворенные нефтепродукты (сорбционная ёмкость по растворённым, входящие и выходящие концентрации, и т.п.).

Я же не рекламирую никого) Мне ненадоть, т. к. к стокам и нефтепродуктам, увы, года как полтора отношения не имею - соскучилась)
Объекты есть, не десятки, но под десяток. Если вы про разовые "сразу после пуска", то я не про то - с объектов есть анализы. Но и говорить, что с одного объекта их много - не буду, кто бы дал. Нет претензий и хорошо...
В реальности угольки год-два послужили.
Анализы не приведу, т.к. личная и корпоративная история расходятся.
А насчет растворимых, вопрос интересный - как понять истинно они растворимые или нет? По порядкам концентраций разве что...

[andrey R]

А насчет растворимых, вопрос интересный - как понять истинно они растворимые или нет? По порядкам концентраций разве что...

Я особо не вникал в методы определения, но моя лаборатория определяла и пленки-капельки, и эмульгированные, и растворенные. Хотя большинство лабораторий определяют просто эфирорастворимые, а в бланке анализа пишут "нефтепродукты".

[TatyanaM]

Я особо не вникал в методы определения, но моя лаборатория определяла и пленки-капельки, и эмульгированные, и растворенные. Хотя большинство лабораторий определяют просто эфирорастворимые, а в бланке анализа пишут "нефтепродукты".

А мне вникать приходилось в свое время, т.к. интересно было).
Не то что растворимые, сам термин "нефтепродукты" весьма дискуссионен вкупе с методиками определения - ИК-спектрометрия, люминесценция и хроматография.
Поэтому про растворимые/эмульгированные и прочие интересно)

[andrey R]

сам термин "нефтепродукты" весьма дискуссионен вкупе с методиками определения

Согласен. И в принципе, и когда речь о концентрациях 0,05 мг/л

[zem]

.......
А немецкие силкарбоны на базе каменного угля хорошо себя показали.

Надо понимать, что это тот же активированный уголь (типа АГ, БАУ и т.д.) только изготовленный немецкой фирмой «Silcarbon Aktivkohle GmbH».
МИУ-С это природный мезопористый (длинопламеный) уголь, по моему Воркутинский. Но сорбционные свойства очень разнятся в зависимости от пласта и даже в самом пласте свойства могут отличаться от времени добычи. Зато по стоимости должен быть самым дешевым активированным углем для сорбции нефтепродуктов (растворимых углеводородов).

[TatyanaM]

Надо понимать, что это тот же активированный уголь (типа АГ, БАУ и т.д.) только изготовленный немецкой фирмой «Silcarbon Aktivkohle GmbH».
МИУ-С это природный мезопористый (длинопламеный) уголь, по моему Воркутинский. Но сорбционные свойства очень разнятся в зависимости от пласта и даже в самом пласте свойства могут отличаться от времени добычи. Зато по стоимости должен быть самым дешевым активированным углем для сорбции нефтепродуктов (растворимых углеводородов).

Так я понимаю, что активированный уголь)
АГ и БАУ через запятую - минеральный и древесный - ну ладно.
Из мезопористых Сорбент предлагает только минеральные формованные, если память не врет.
Ручками опять же увы не приходилось в силу всяких обстоятельств.

Таки в цене всё-таки вопрос...
Просто в своё время Силкарбон был на уровне или даже подешевле "российских аналогов"
Потом добавились таможенные пошлины с курсом доллара и прочая.
Сейчас даже не знаю, что сколько стоит, ибо не надоть.

А длинопламенный - это что за характеристика? Можете подсказать?

Сообщение отредактировал TatyanaM - 19.1.2017, 21:50

[andrey R]

Так я понимаю, что активированный уголь)
АГ и БАУ через запятую - минеральный и древесный - ну ладно.

Ни тот, ни другой растворимые НП не сорбирует. Только пленки/капельки и эмульгированные

[TatyanaM]

Ни тот, ни другой растворимые НП не сорбирует. Только пленки/капельки и эмульгированные

Да, они на органику помельче заточены... посмотрела тех. данные по сорбционным характеристикам.
Спасибо, к нефтепродуктам чуть лучше прицелилась.
А БАУ иногда любят за его легкость=цену.

[zem]

А длинопламенный - это что за характеристика? Можете подсказать?

Марка угля, характеристика энергетическая. Из углей данной марки, в зависимости от размеров пор и их "количества", из конкретного пласта, после фракционирования и промывки получается сорбент с близкими характеристиками по н/п как и у активированного угля. Есть сложности по контролю и стабильности свойств углей, но если этим заниматься постоянно то все можно решить, если конечно шахта будет работать.

Ни тот, ни другой растворимые НП не сорбирует. Только пленки/капельки и эмульгированные

Вот блин, а лет 30 назад всякая спектрометрия с хроматографией показывали наилучшую сорбцию растворимых углеводородов на БАУ.
Работали с разными сорбентами и сравнивали свойства как на модельных растворах, так и на реальных стоках нефтебаз. Про МИУ тогда не слышали, но в научных статьях были сведения по сорбционным свойствам для н/п природных углей и от чего эти свойства зависят.

[andrey R]

Вот блин, а лет 30 назад всякая спектрометрия с хроматографией показывали наилучшую сорбцию растворимых углеводородов на БАУ.

Наилучшую из того, что тогда было. Но 0,005 мг/л по НП на БАУ ... эт какое время контакта нужно и сколь того БАУ?
Когда я работал с МИУ, БАУ был неприлично дорог, а результат на нём по НП хуже при прочих равных.

[zem]

Так БАУ тоже разные были, хоть и по госту выпускались, кроме того, чтобы положительный результат получить приходилось фракционирование проводить, а это считай 40-60% отходов, потом промывать ..., вот сейчас я бы не согласился на такую работу.
В своё время, при сдачи объектов, мы с заказчиками для контроля контролирующих органов дистиллят на выходе подсовывали, так каких только нефтепродуктов они там не обнаруживали , а вы говорите 0,005мг/л.

[andrey R]

Так БАУ тоже разные были, хоть и по госту выпускались, кроме того, чтобы положительный результат получить приходилось фракционирование проводить, а это считай 40-60% отходов, потом промывать ...,

Дык да, тож с этим мучился в свое время.

В своё время, при сдачи объектов, мы с заказчиками для контроля контролирующих органов дистиллят на выходе подсовывали, так каких только нефтепродуктов они там не обнаруживали , а вы говорите 0,005мг/л.

Эт не я говорю, эт "зеленые бесы" придумали. Даже на спектрометре цифра в пределах погрешности метода, пиши, чего хочешь в зависимости от задачи
У меня даже завлаб всегда спрашивала - чо намерить то нужно, у тя какая задача?

[leonidio]

Пишу, с точки зрения сорбционщика, не стремясь кого-либо задеть. По порядку.
1. Мини-лаба - это выход. Но...Во-первых, нужна методика приготовления модельных растворов, во -вторых, анализ проб после очистки. Можно скооперироваться с институтом физхимии РАН или с питерским Технологическим (бывш. Ленсовета) и замутить НИР или НИОКР. Но это - огромные траты.
2. Уголь МИУ-С - это антрацит. Причём неактивированный. Для доочистки его использовать не рекомендую.
3. Уголь БАУ-А, качественный, н/п растворённые сорбирует прекрасно. В том числе, за счёт большого объёма макропор, про которые всегда забывают.
4. Уголь АГ-3 - газовый. Его для водной очистки использовать можно, но необходимо учитывать два фактора:
- большой объём микропор, что несомненно хорошо;
- сравнительно малый объём макропор, которые при сорбции из водных растворов тоже участвуют (посмотрю, постараюсь скинуть пару работ на эту тему).
Мезопористые угли (типа АР-А и иже с ним) - также газовые (рекуперационные).
А самое главное - линейные скорости.

[andrey R]

Уголь МИУ-С - это антрацит. Причём неактивированный. Для доочистки его использовать не рекомендую.

Не хочу Вас задеть, но Вы ошибаетесь.
http://www.miu-sorb.ru/sorben.htm#
Внизу страницы по ссылке есть еще и статьи по использованию сорбента в различных целях.

[TatyanaM]

Пишу, с точки зрения сорбционщика, не стремясь кого-либо задеть. По порядку.
1. Мини-лаба - это выход. Но...Во-первых, нужна методика приготовления модельных растворов, во -вторых, анализ проб после очистки. Можно скооперироваться с институтом физхимии РАН или с питерским Технологическим (бывш. Ленсовета) и замутить НИР или НИОКР. Но это - огромные траты.

Приготовление модельных растворов не беда - хотите "таблетки" на водорастворимой матрице, хотите ГОСТ Р 51871-2002 почитайте...

3. Уголь БАУ-А, качественный, н/п растворённые сорбирует прекрасно. В том числе, за счёт большого объёма макропор, про которые всегда забывают.

Макропоры на растворимые нефтепродукты? По меньшей мере странно, если не сказать большего.
Они в первую очередь транспортные и к сорбции мало отношения имеют.