Нехватка холода или отсутствие холодосъема, Неполадки в системе Чиллер-Фанкойлы Опции

[Dio_Rock]

Добрый день, коллеги.
Пишу как начинающий проекттировщик в области кондиционирования и холодоснабжения.

Имеется магазин-арендатор с торговой и подсобной площадью внутри большого торгового комплекса. В арендуемых помещениях запроектирована как система приточно-вытяжной вентиляции, так и кондиционирование с помощью канальных фанкойлов( удельная мощность по холоду составляет около 120 Вт/м2) McQuay MCC с 3-х ходовыми клапанами и приводом on-off

Холодоснабжение фанкойлов осуществляется от чиллера, предоставленного арендодателем, по его словам чиллер работает только на наш магазин.

Проблема заключается в том, что по словам сотрудников магазина все лето было жарко.

В результате инженерами комплекса было проведено обследование. С помощью каких-то ультразвуковых приборов замерили скорость воды на вводе в наш магазин и определили расход. По их словам расход намного ниже требуемого(расчетного). Казалось бы все ясно - проблема в отсутствие расхода холодоносителя, скорее всего в связи с завышенным гидравлическим сопротивлением нашей сети и соответственно недостаточным напором насоса гидромодуля чиллера............

Но при этом инженеры также утверждают, что чиллер работатает на 25% от своей мощности(1 компрессор из 4-х), т.е имеет место отсутствие съема холода.

Насколько я знаю снижение производительности чиллера происходит в том случае, если снижается холодильная нагрузка, проще говоря фанкойлы выключаются.

На нашем объекте есть еще одна интересная особенность - пульты абсолютно всех фанкойлов установлены не в обслуживаемых помещениях, а в помещении электрощитовой(вся стена усеяна этими пульта). Датчик температуры скорее всего тоже находится в пультах, а нее на всасе фанкойлов.... Отсюда и появилась у меня мысль, что может быть температура воздуха для всех фанкойлов измеряется исключительно в одном помещении - электрощитовой, где возможно(данных пока нет) температура значительно ниже чем в торговых залах, в результате 3-х ходовые клапаны перекрываются, вода не проходит через фанкойл и соответственно не нагревается, а чиллер снижает свою производительность. Недостаточный расход воды в этом случае может быть лишь сопуствующим фактором.

[Dio_Rock]

Добрый день, коллеги.
Пишу как начинающий проекттировщик в области кондиционирования и холодоснабжения.

Имеется магазин-арендатор с торговой и подсобной площадью внутри большого торгового комплекса. В арендуемых помещениях запроектирована как система приточно-вытяжной вентиляции, так и кондиционирование с помощью канальных фанкойлов( удельная мощность по холоду составляет около 120 Вт/м2) McQuay MCC с 3-х ходовыми клапанами и приводом on-off

Холодоснабжение фанкойлов осуществляется от чиллера, предоставленного арендодателем, по его словам чиллер работает только на наш магазин.

Проблема заключается в том, что по словам сотрудников магазина все лето было жарко.

В результате инженерами комплекса было проведено обследование. С помощью каких-то ультразвуковых приборов замерили скорость воды на вводе в наш магазин и определили расход. По их словам расход намного ниже требуемого(расчетного). Казалось бы все ясно - проблема в отсутствие расхода холодоносителя, скорее всего в связи с завышенным гидравлическим сопротивлением нашей сети и соответственно недостаточным напором насоса гидромодуля чиллера............

Но при этом инженеры также утверждают, что чиллер работатает на 25% от своей мощности(1 компрессор из 4-х), т.е имеет место отсутствие съема холода.

Насколько я знаю снижение производительности чиллера происходит в том случае, если снижается холодильная нагрузка, проще говоря фанкойлы выключаются.

На нашем объекте есть еще одна интересная особенность - пульты абсолютно всех фанкойлов установлены не в обслуживаемых помещениях, а в помещении электрощитовой(вся стена усеяна этими пульта). Датчик температуры скорее всего тоже находится в пультах, а нее на всасе фанкойлов.... Отсюда и появилась у меня мысль, что может быть температура воздуха для всех фанкойлов измеряется исключительно в одном помещении - электрощитовой, где возможно(данных пока нет) температура значительно ниже чем в торговых залах, в результате 3-х ходовые клапаны перекрываются, вода не проходит через фанкойл и соответственно не нагревается, а чиллер снижает свою производительность. Недостаточный расход воды в этом случае может быть лишь сопуствующим фактором.

[azamet]

Чтобы понять правильно ли работает чиллер на 25 % нагрузку вам еще надо знать уставку и температуры входа и выхода из чиллера! Есть у вас такие данные?

[Dio_Rock]

Есть только расчетные 7-12, по факту пока неизвестно. Кстати, а что такое уставка?

[azamet]

Уставка эта температура которую вы устанавливаете на чиллере, т. е. та температура достигнув которой, компрессора чиллера должны остановиться. По мере приближения к данной уставке температуры воды чиллер отключает компрессора. При высоких температурах воды, чиллер включает все компрессора, то есть работает на полной 100% мощности.

[Dio_Rock]

Я думал как. Если в системе заниженный по сравнению с расчетным расход воды(или завышенное сопротивление сети), то вода в фанкойлах будет перегреваться, т.е вместо 7-12 будет например 7-16. Тогда чиллер должен на всю мощь работать чтобы с 16 градусов до 7 пострараться воду охладить. А тут вроде и расхода говорят недостаточно и чиллер на 25% работает, очень странно

[azamet]

Если расход слабый, то в чиллере ( испаритель которого изготавливают на перепад в 5 градусов) в связи с меньшим протоком воды будет выходить не 7 градусов, а например 4 градуса. Это очень опасно так как можно заморозить воду. Фанкойлы у вас окажутся переразмеренными ( типа) и на них это сильно не отразится. Возможно в вашем случае чиллер ограничивает температуру выхода воды и поэтому работает на малой нагрузке, чтобы защитить себя.

[Dio_Rock]

А в таком случае датчик температуры воды по которому выключаются компрессоры установлен на выходе из чиллера? Я обычно думал, что на входе. Тогда допустим чиллер ограничивает температуру подачи не ниже 7 градусов например, а на входе в чиллер в связи с недостаточным расходом воды(и соответственно перегревом ее в фанкойлах) наверняка выше 12 градусов будет.

[azamet]

Чиллера разные бывают, логика тоже разная. Бывают регулируют температуру по входу, бывают по выходу, бывают можно настраивать самому. Также и температурные датчики соответственно. Нам остается только гадать тут))))) скажем так, надо знать все эти параметры. Температуру входа, температуру выхода, сколько компрессоров работают, есть ли ошибки, что за чиллер ( марка, сколько компрессоров, контуров, гидромодуль, напор насоса, марка насоса и пр). Чем больше выложите информации, тем больше шанс что здесь помогут. Еще вариант попросить спеца глянуть.

[Dio_Rock]

Спасибо. Попробуем узнать все подробнее

[v-david]

Человек правильно сказал:

- пульты абсолютно всех фанкойлов установлены ... в ... помещении электрощитовой (вся стена усеяна этими пульта). ... в результате 3-х ходовые клапаны (в других помещениях) перекрываются..., а чиллер снижает свою производительность. Недостаточный расход воды в этом случае может быть лишь сопуствующим фактором.

"сопутствующий фактор" по-любому не даст работать, хоть он и "сопутствующий"...

[Dio_Rock]

По гидравлическому расчету потери давления в сети(без учета теплообменника испарителя чиллера) составляют около 153 кПа. Больше всего теряется на фанкойлах McQuay MCC-060 CW - около 81 кПа на теплообменнике и примерно 25 кпа на 3-х ходовом клапане, остальное в трубах. Ждем данных по характеристикам чиллера и гидромодуля

[RusBuka]

Нахрен вам всё это. Замерьте перепад на теплообменнике чиллера, и расход. На него вся эта бодяга должна быть. И дельта ин\аут на чиллере, больше 2 градусов на 1 компрессоре равносильно заниженному расходу, 2.5 - 3 его тупо практически нет. Нет расхода на теплообменке чиллера = нет теплосъема в фанкоилах.
Не факт, что еще 3х ходовые правильно стоят.

[alem]

А тут вроде и расхода говорят недостаточно и чиллер на 25% работает, очень странно

Обычное дело. Пригласите нормального наладчика, на всю вашу систему холодоснабжения. Система потому так и называется, что её надо в целом рассматривать, а не там одно померили, там про другое подумали.

[donol]

106 кПа потерь давления на потребители(Т/О и клапан) как-то многовато на мой взгляд. Вариантов проблемы много может быть, без конкретики ни чего сказать нельзя, включая, то что пульты вынесены за пределы помещения.

Сообщение отредактировал donol - 19.9.2013, 23:17

[Dio_Rock]

Нахрен вам всё это. Замерьте перепад на теплообменнике чиллера, и расход. На него вся эта бодяга должна быть. И дельта ин\аут на чиллере, больше 2 градусов на 1 компрессоре равносильно заниженному расходу, 2.5 - 3 его тупо практически нет. Нет расхода на теплообменке чиллера = нет теплосъема в фанкоилах.
Не факт, что еще 3х ходовые правильно стоят.

А я все никак не могу понять. Вот допустим запустили систему при недостаточном расходе, чиллер сразу понижается производительность, чтобы не переохладить воду. А как же фанкойлы? Воздух ведь по-прежнему проходит через теплообменник и вода в этом случае должна перегреваться в теплообменнике фанкойла и перегретой входить в чиллер. Т.е расход в системе меньше расчетного, а разность температур на входе и выходе(как чиллера так и фанкойлов) должна быть больше.

К сожалению провести замеры и обследование на месте пока физически невозможно, объект в другом регионе. Пока что отправили уточняющие вопросы, после будем решать вопрос, чтобы кому-то поехать и проверить все там.

[Dio_Rock]

106 кПа потерь давления на потребители(Т/О и клапан) как-то многовато на мой взгляд. Вариантов проблемы много может быть, без конкретики ни чего сказать нельзя, включая, то что пульты вынесены за пределы помещения.

Самому не нравятся эти цифры, программа подбора и некоторые каталоги выдают сопротивление 81 кПа для этих фанкойлов. При этом в других каталогов указывается цифра 8-9 кПа, разброс просто убийственный и пока что непонятно где правда.

[v-david]

80 кПа - нормальные цифры, там вентилятор шумит постоянно, поэтому производителю нет смысла делать теплообменник бОльшего размера. Хотите тише - берите следующую модель. Раз уж умники догадались пульты в одну комнату поставить, то весьма вероятен вариант, озвученный RusBuka про переворот 3хходовых. Кстати, а пульты с термодатчиком? Может просто вкл\выкл? Уж какой-то слишком явный косяк...

Сообщение отредактировал v-david - 20.9.2013, 9:33

[Dio_Rock]

80 кПа - нормальные цифры, там вентилятор шумит постоянно, поэтому производителю нет смысла делать теплообменник бОльшего размера. Хотите тише - берите следующую модель. Раз уж умники догадались пульты в одну комнату поставить, то весьма вероятен вариант, озвученный RusBuka про переворот 3хходовых. Кстати, а пульты с термодатчиком? Может просто вкл\выкл? Уж какой-то слишком явный косяк...

Почему-то у фанкойлов соизмеримой холодопроизводительности General Climat значения гидравлического сопротивления по каталогам в разы меньше, у Carrier 42DWC16 54 кПа.

Не совсем понял связь размеров теплообменника и шума вентилятора... Большое сопротивление теплообменника фанкойла как мне кажется связано с узким диаметром труб внутри теплообменника, через которое проходит вода.

Пульты должны идти с термодатчиком и обычно как мне сказали они выставляли минимально возможное значение температуры на пульте, чтобы фанкойлы работали постоянно

3-х ходовые клапаны они ставили на обратке, об этом слышал от них лично.

[RusBuka]

Советую залезть и самому посмотреть. От кого то слышать лично - равносильно одна бабка у колодца сказала, сколько раз уже такая байда случалась, чуть ли не шапки оземь летели.

[v-david]

Не совсем понял связь размеров теплообменника и шума вентилятора...

Любой производитель стремится сделать подешевле, продать подороже. При уменьшении размеров т/о конструкция удешевляется, но появляется слышимый шум . Его величина, очевидно, должна быть соизмерима с шумами вентилятора. Смысла ставить большой т/о уже нет, а маленькие имеют большие сопротивления. Это одно из принципиальных отличий систем отопления и охлаждения, в отоплении не пошумишь особо, ибо работает днем и ночью (особенно ночью), поэтому там скорости меньше (в том числе поэтому) и, соответственно, сопротивления. Про dT не говорю..


Сообщение отредактировал v-david - 20.9.2013, 15:36

[MEGAcooling]

Я бы на Вашем месте в первую очередь проверил правильность установки и правильность работы 3-х ходовых клапанов, это самая распространенная ошибка при монтаже фанкоилов. Проверьте температуру воды до и после фанкоила, а также используя тепловизор замерьте с какой температурой выходит воздух из фанкоила. Я думаю вода просто не проходит через фанкоил из за 3-х ходовых.

[RusBuka]

Ну если стоят раком, а все пульты кричат что нужно открыть на макисмум, то да) там и на 1 компрессоре старт-стопы как пулеметная трель будут.

[Dio_Rock]

Я бы на Вашем месте в первую очередь проверил правильность установки и правильность работы 3-х ходовых клапанов, это самая распространенная ошибка при монтаже фанкоилов. Проверьте температуру воды до и после фанкоила, а также используя тепловизор замерьте с какой температурой выходит воздух из фанкоила. Я думаю вода просто не проходит через фанкоил из за 3-х ходовых.

А кстати у чем принципиальная разница установлены 3 ходовые на обратке или подаче? Везде пишут, что на фанкойлах они должны быть на обратке, но допустим если перепутали, то почему клапан должен при этом все время перекрывать фанкойл,а не байпас

Сообщение отредактировал Dio_Rock - 21.9.2013, 17:55

[v-david]

перепутали не подачу с обраткой, это не страшно, ЗАПРОСТО могли повернуть клапан общим портом АВ к фанкойлу, тогда он работает как 2хходовой.

[donol]

Принципиальной разницы в установке 3-х ходовых нет, его можно и на подачу поставить главное что бы он при этом обеспечил постоянный проток через чиллер. А вот не правильная его установка не на той трубе или перепутаны порты и создают проблемы.

Сообщение отредактировал donol - 22.9.2013, 0:52

[MEGAcooling]

А кстати у чем принципиальная разница установлены 3 ходовые на обратке или подаче? Везде пишут, что на фанкойлах они должны быть на обратке, но допустим если перепутали, то почему клапан должен при этом все время перекрывать фанкойл,а не байпас

Могли перепутать открытие и закрытие клапана. Насколько я помню 3-х ходовики обычно на подачу ставят, но по сути без разницы, главное чтобы при поступающем сигнале от контроллеров на открытие клапана, клапан открывался и был проток через фанкоил.

Я сам работаю в большом торговом центре и самая распространенная ошибка это неправильная работа 3-х ходовика.

[Maksym333]

перепутали не подачу с обраткой, это не страшно, ЗАПРОСТО могли повернуть клапан общим портом АВ к фанкойлу, тогда он работает как 2хходовой.

А чем это грозит ? У меня такая ситуация на теплообменнике приточки. К приточке клапан стоит портом АВ. 3-хходовой белимовский R331+NR24A-SR

[Гость_crm00168_*]

А чем это грозит ? У меня такая ситуация на теплообменнике приточки. К приточке клапан стоит портом АВ. 3-хходовой белимовский R331+NR24A-SR

Так и должен стоять


Сообщение отредактировал crm00168 - 19.6.2018, 23:31