Негорючая теплоизоляция для стальных труб холодоснабжения Опции

[MihaChe]

Добрый день.
Есть задача -- обеспечить теплоизоляцию стальных труб, проложенных по помещению (параметры микроклимата: +23С, 50% отн. влажность), по которым течет теплоноситель с температурой +7С.
Теплоизоляция должна препятствовать выпадению конденсата на поверхности трубы. При этом быть негорючей.
Предложил цилиндры из минваты, сказали не подойдет, так как минвата негерметичная и конденсат все равно будет выпадать.

Бывает теплоизоляция типа K-Flex, но негорючая?
Или придется брать K-Flex и покрывать его дополнительно огнезащитой?
Спасибо.

Сообщение отредактировал MihaChe - 31.10.2018, 17:59

[MihaChe]

Добрый день.
Есть задача -- обеспечить теплоизоляцию стальных труб, проложенных по помещению (параметры микроклимата: +23С, 50% отн. влажность), по которым течет теплоноситель с температурой +7С.
Теплоизоляция должна препятствовать выпадению конденсата на поверхности трубы. При этом быть негорючей.
Предложил цилиндры из минваты, сказали не подойдет, так как минвата негерметичная и конденсат все равно будет выпадать.

Бывает теплоизоляция типа K-Flex, но негорючая?
Или придется брать K-Flex и покрывать его дополнительно огнезащитой?
Спасибо.

Сообщение отредактировал MihaChe - 31.10.2018, 17:59

[инж323]

Или ти д.б. не поддерживающей горение? тогда к-флекс проходит. только не забудьте всякие спускники воздушники сделать с длинными патрубками и в "застойной зоне перед ним теплоноситель будет теплей и на самом кране не будет конденсата

[cpt]

Минвата и не должна быть герметичной. Что бы конденсат не выпадал надо исключить попадание влаги в слой утеплителя и температуру на поверхности утеплителя выше точки росы. Для этого необходимо
1 подобрать соответствующую толщину изоляции
2 покрыть теплоизоляцию пароизоляционным слоем для того чтобы влага не попала в утеплитель

Т.к у вас требование к негорючести то используйте в качестве пароизоляции фольгу в два слоя (указания по применению в СП61)

[MihaChe]

Или ти д.б. не поддерживающей горение? тогда к-флекс проходит. только не забудьте всякие спускники воздушники сделать с длинными патрубками и в "застойной зоне перед ним теплоноситель будет теплей и на самом кране не будет конденсата

Требуется группа горючести НГ.
Про кран понял, спасибо.

Минвата и не должна быть герметичной. Что бы конденсат не выпадал надо исключить попадание влаги в слой утеплителя и температуру на поверхности утеплителя выше точки росы. Для этого необходимо
1 подобрать соответствующую толщину изоляции
2 покрыть теплоизоляцию пароизоляционным слоем для того чтобы влага не попала в утеплитель

Т.к у вас требование к негорючести то используйте в качестве пароизоляции фольгу в два слоя (указания по применению в СП61)

Минвата, кашированная фольгой это группа Г1, так заявляют производители.
Но сам по себе алюминий негорюч, ведь? Тогда должно прокатить. Но как обеспечить герметичность фольги без клея?

Но я вот думаю, если все равно морочаться -- минвату отдельно монтировать, а потом на нее фольгу безклеевыми способом крепить -- то может быть проще наклеить нормальный вспененный каучук и его покрывать тонкой огнезащитой?

Сообщение отредактировал MihaChe - 1.11.2018, 11:41

[Skaramush]

Какой фольгой? Если это фольга алюминированая полимерная - да, Г1. Если фольга алюминиевая - НГ. Продольный и поперечный стыки проклеиваете лентой алюминиевой на клеевой основе.

...Кстати. "Скорлупы" уже фольгированные.

[cpt]

У того же роквула есть цилиндры кашированные и есть прошивные первые Г1 из-за клея, вторые НГ т.к прошиваются проволокой.

Фольгу использовать алюминиевую техническую, герметизацию я думаю можно выполнить и алюминиевой лентой, как альтернатива можно обматывать на два слоя с хорошим перехлёстом и затягивать бандажными летнами алюминиевыми или стальными.

[MihaChe]

Какой фольгой? Если это фольга алюминированая полимерная - да, Г1. Если фольга алюминиевая - НГ. Продольный и поперечный стыки проклеиваете лентой алюминиевой на клеевой основе.

...Кстати. "Скорлупы" уже фольгированные.

Так из за вот этой клеевой основы оно всё и становится Г1, нет?
Скорлупы обычно тоже Г1.

[Незнайка]

Так из за вот этой клеевой основы оно всё и становится Г1, нет?
Скорлупы обычно тоже Г1

Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика.

[Vano]

Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика.

А подробнее почему требуют?
Норма какая?
Это чтоб не ставить туда пожарный датчик за три копейки?

[Незнайка]

А подробнее почему требуют?
Норма какая?
Это чтоб не ставить туда пожарный датчик за три копейки?

Приложение А к СП 5:
"В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется".

[Skaramush]

Посмотрите, осталась ли возможность приобретения изоляции от Trocellen. Завод точно не построили, хотя собирались, вопрос ушла ли из России полностью. Была у них изоляция для труб с антипиреном по заказу.

[ИОВ]

Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика.

Почему? Вы ведь сами процитировали

Приложение А к СП 5:
"...если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется".

Так у Вас высота в подшивке более 0,4 м или равна 0,4 м ?

[Незнайка]

Так у Вас высота в подшивке более 0,4 м или равна 0,4 м ?

Ну да больше. Это я не точно выразился.

[ИОВ]

У меня никогда не было отказов от разработчиков АУТП в схожей ситуации - в здании/помещении ведь всё равно выполняются разводки их трубопроводов, в т.ч. в пространстве за подшивкой.

[Vano]

Да, и у меня. Также не отказывали.
Там же еще и воздуховоды пойдут.

[Незнайка]

У меня никогда не было отказов от разработчиков АУТП в схожей ситуации - в здании/помещении ведь всё равно выполняются разводки их трубопроводов, в т.ч. в пространстве за подшивкой

ИОВ, от вас удивительно слышать прецедентное мышление.

[ИОВ]

Прецедентное мышление по этому вопросу появляется после того, как Вы поставите ГИПа перед выбором - изоляция всей инженерки в подшивке материалами НГ или выполнение АУТП запотолочного пространства по прилож. А СП 5, что не вызывает никаких сложностей и существенно дешевле обходится Заказчику.

[MihaChe]

Нагуглил тут пеностекло.
НГ, водонепроницаемо, 0,04 Вт/м*С.

Какие подводные камни? Хрупкое? Применял кто-нибудь на практике?

[инж323]

а он в виде плит и в виде щебня- вы какой хотите применить и как?

[Незнайка]

Нагуглил тут пеностекло.
НГ, водонепроницаемо, 0,04 Вт/м*С

Ещё Тизол производит скорлупы из базальта. На видео видно как изоляция себя ведёт при испытаниях.
Стыки проклеиваются алюминиевой лентой, являются не горючими (НГ) - относятся к классу (КМ0).

[MihaChe]

а он в виде плит и в виде щебня- вы какой хотите применить и как?

Бывает и изоляция для труб.

[инж323]

Бывает и изоляция для труб.

Ссылью не поделитесь?

[yozik]

Ссылью не поделитесь?

Фасонные изделия из пеностекла
например


еще
Пеностекло - утеплитель для труб водоснабжения, канализации

Сообщение отредактировал yozik - 6.3.2019, 19:18

[Незнайка]

Нагуглил тут пеностекло

Про пеностекло от технадзора заказчика получил комментарий: про пеностекло мы давно знаем, очень дорого.

[MihaChe]

Про пеностекло от технадзора заказчика получил комментарий: про пеностекло мы давно знаем, очень дорого.

Ясно, спасибо.

[doroxov29]

за границей много видел трубопроводов кондиционирования не в кафлексе а минватой фальгированной изолированны и ни какого конденсата нет.
А если нужно НГ можно сделать кафлексом а сверху фальгированной минватой типа "Тизол" толщина 5 мм обматать и тогда 100% будет НГ

[jiexawcr]

...
А если нужно НГ можно сделать кафлексом а сверху фальгированной минватой типа "Тизол" толщина 5 мм обматать и тогда 100% будет НГ

а кто-нибудь так делал? смущает то, что такую конструкцию точно не прожигали в печке, соответсвенно протокола испытаний нет и уже не НГ.


вопрос по реальному объекту в эксплуатации, трубы хладоснабжения в Кфлексе, запотолочное более 0,4 м и есть АУПТ, но АУПТ не правильно спроектирована и я боюсь ее трогать, что бы не возникли вопросы и не пришлось менять большую ее часть.

[Teanna]

Хочу поднять еще раз тему.
Как на данный момент закладываете изоляцию фреонопроводов и дренажной трубы для нескольких кондционеров в подшивных потолоках?

СП5.13130.2009 заменен на СП 486.1311500.2020 (дата введения 2021-03-01) в таблице 2 в п.10:
10 Пространства за подвесными потолками и между двойными полами при прокладке в них трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г2-Г4, а также кабелей (проводов), в том числе при их совместной прокладке:
10.1 Трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г2-Г4, независимо от массы
данных материалов
10.2 Кабелей (проводов) с объемом горючей массы 7 и более литров на метр кабельной линии (электропроводки)
10.3 Кабелей (проводов) с объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр кабельной линии (электропроводки)

Примечание:
2) Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и между двойными полами
автоматическими установками не оборудуются (за исключением пунктов 1-3 настоящей таблицы):
б) при прокладке трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести НГ и Г1 (в
соответствии с требованиями СП 7.13130 воздуховоды допускается предусматривать только из материалов
группы горючести НГ и Г

Если проектная документация была выполнена несколько лет назад и в ней конкретных требований к изоляции не было. Сейчас РД. Требуется ли изоляцию выполнять НГ в подшивных потолках, если на тот момент действовал СП5.
Если изоляция НГ , например, скорлупы с минимальным внутренним диаметром 12мм, а труба самого маленького кондиционера 6,35мм 1/4". Допустимо ли использовать? Или лучше обмотать холстом в несколько слоев?

Сообщение отредактировал Teanna - 27.12.2021, 13:03

[Амиго]

Г1 же можно вроде.

[svoroponov]

Не горючая изоляция - на основе каменной ваты. Есть скорлупы , есть маты разные и разной толщины и плотности. Да и цена по карману не бьёт . Минвата как не горючий класс изоляции - у нас не допускается.
Проходы через конструкции - противопожарные манжеты или муфты плюс специальная противопожарная обмазка. Или специальный материал из базальта CONLIT, тоже есть маты и скорлупы. Но его используют в основном при проходе препятствий стен , перекрытий. Есть схемы применения в интернете кому интересно .


Сообщение отредактировал svoroponov - 28.12.2021, 22:18