Указания в ТУ, является ли сеть кольцевой или тупиковой Опции

[Cresh]

Здравствуйте уважаемые форумчане, первый раз столкнулся с данной ситуацией. Водоканал дал ТУ на подключения производственного здания к существующему водопроводу ду=600мм, мной от него была запроектирована кольцевая сеть, на которую я посадил пожарные гидранты. Проект прошел экспертизу и как бы все в порядке. Сейчас при строительстве выясняется, что сеть водопровода ду=600мм, на которую водоканал выдал ТУ не является кольцевой и соответственно сажать на мое запроектированное кольцо, от этой сети, гидранты нельзя. Водоканал сказал, что это наш косяк, что проектная организация должна проверять сети на которые водоканал выдает ТУ, являются ли они кольцевыми или нет. В выданных ТУ ни где не прописано, что сеть водопровода к которой необходимо подключиться тупиковая или кольцевая. Как быть? кто прав? Заранее спасибо.

[Cresh]

Здравствуйте уважаемые форумчане, первый раз столкнулся с данной ситуацией. Водоканал дал ТУ на подключения производственного здания к существующему водопроводу ду=600мм, мной от него была запроектирована кольцевая сеть, на которую я посадил пожарные гидранты. Проект прошел экспертизу и как бы все в порядке. Сейчас при строительстве выясняется, что сеть водопровода ду=600мм, на которую водоканал выдал ТУ не является кольцевой и соответственно сажать на мое запроектированное кольцо, от этой сети, гидранты нельзя. Водоканал сказал, что это наш косяк, что проектная организация должна проверять сети на которые водоканал выдает ТУ, являются ли они кольцевыми или нет. В выданных ТУ ни где не прописано, что сеть водопровода к которой необходимо подключиться тупиковая или кольцевая. Как быть? кто прав? Заранее спасибо.

[jiexawcr]

водоканал всегда прав. обратное доказать всегда сложнее, дольше, дороже (как следствие).
попробуйте просмотреть договора и выданные ту на предмет границ или ещё чего. но обычно там все жёстко прописано в пользу водоканала и заказчик всегда обязуется делать все, что бы обеспечить свои нужды за свой счёт, пусть и за границей своих участков, либо оплачивает эти работы, а водоканал даёт расход с напором + дополнительные требования.

[nagger]

Сейчас при строительстве выясняется, что сеть водопровода ду=600мм, на которую водоканал выдал ТУ не является кольцевой

Водовод или водопровод? - что вообще за труба? откуда и куда? Как стало понятно, что он не кольцевой?

[Cresh]

Водопровод, Сталь. Понятно стало когда когда заказчик стал общаться с водоканалом уже о перекрытии существующего участка для врезки в водопровод. Пытаюсь найти ТУ, чтоб так сказать не быть голословным, но проект делался год назад и как это обычно бывает куда-то все запропастилось)

Сообщение отредактировал Cresh - 13.12.2017, 13:56

[nagger]

Любой водопровод можно отключить на время, необходимое для врезки, и тут не важно, в одну сторону он дует или в обе.
А вот обеспечить расход на пожар...

[инж323]

Ежели открыть документы определяющие, ЧТО должно быть указано в ТУ, то вопрос отпадет сам собой. Это четко пронормированно,несмотря на желания отдельных ресурсоснабжающих организаций( и не только водоканалов, а и ТСО, ЭСО) давать еще Условия подключения, в которых как раз и прописывают некие свои аспекты желаемые ими для своих сетей иметь в будущем.
А в ТУ ни ни- только то, что по ПП РФ.. шестьсот какое то( 644 или 645- цифры их уже в кашу превращаются от колва), но обычно на сайтах ВК всегда есть указываемые документы.
Хотя и .. как так проектировать не стыкуясь плотно с реалиями существующих сетей .. не понятно.

[nagger]

Хотя и .. как так проектировать не стыкуясь плотно с реалиями существующих сетей .. не понятно.

Очень просто: дали трубу рядом, согласовали врезку - и баста. Проектировщик всех подробностей и тараканов водоканала знать не может, да и не должен. Хорошо, когда да, но редко такое бывает, имхо.

[ВКшник]

Очень просто: дали трубу рядом, согласовали врезку - и баста. Проектировщик всех подробностей и тараканов водоканала знать не может, да и не должен. Хорошо, когда да, но редко такое бывает, имхо.

.
Не согласен, проектировщик несет ответственность за принятые решения. Он с самого начала как только получил ТУ должен был задаться данным вопросом и выяснять через заказчика какая сеть.
А то деньги слупил и концы в воду.

[Dima_UA]

.
Не согласен, проектировщик несет ответственность за принятые решения. Он с самого начала как только получил ТУ должен был задаться данным вопросом и выяснять через заказчика какая сеть.
А то деньги слупил и концы в воду.

Зачем, мне как проектировщику, проверять за водоканалом какая сеть у него - ходить с лопатой и шурфить? или не доверять ему? перепроверять давление в его сети?

Да, конечно, если в ТУ не было бы указано сеть кольцевая или тупиковая или еще что то, то надо повторно письменно лучше обратиться в водоканал.

[инж323]

Если фраза начата с "а зачем мне". то стоит помнить стандартную заготовку обычно звучащую от зака- а мне вы зачем тогда?
или расходиться от договорных обязательств до того, как озвучатся такие фразы.

[Dima_UA]

заказчик хочет строить-ему надо проект, для проекта и подключения - ТУ и тд.
я, как проектировщик, считаю расходы на опросной лист.
он приносит ТУ и тогда принимаем решения. если все понятно, работаем, если есть вопросы-решаем.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 13.12.2017, 21:12

[Lena Igorevna]

Вопрос такой: если дается точка врезки в тупиковую сеть, а по нормам, естественно, требуется кольцо, как следует поступить? Резервуары с мокрыми колодцами, насосную городить, запроектировать кольцо от этой насосной? Какие есть варианты побюджетней?

[lexa00]

тут 2 путя:
1. Резервуары, насосная станция, кольцо от насосной.
2. Пересмотреть расход на пожаротушение, чтоб хватало тупика

[Dmitry_vk]

3. Дополнительный запрос ТУ с указанием необходимых условий к подключению.

[Lena Igorevna]

2. Пересмотреть расход на пожаротушение, чтоб хватало тупика

Эксперт мне еще предложила забабахать отдельные пожарные отсеки в здании, и таким образом в каждом отсеке получилось бы меньше 12 кранов, т.е. можно в каждый отсек завести тупик. Но ГИП не согласен на это, говорит пожарные отсеки городить дорого и неудобно.

[jiexawcr]

Эксперт мне еще предложила забабахать отдельные пожарные отсеки в здании, и таким образом в каждом отсеке получилось бы меньше 12 кранов, т.е. можно в каждый отсек завести тупик. Но ГИП не согласен на это, говорит пожарные отсеки городить дорого и неудобно.

а какой смысл от отсеков? количество ПК меньше не станет меньше, только если в каждый отсек будет свой ввод с числом ПК менее 12. Если вводов станет 10 в совокупности с устройством отсеков на сколько это будет дешевле резервуара?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.2.2018, 15:52

[lexa00]

резервуар, это приличная проблема всмысле его размещения. ЗСО надо же делать.
Может в водоканал сходить и попросить их превратить сеть из тупиковой в кольцевую?

[Maksim7enov]

Так если делать резервуары только для противопожарного водопровода, то не надо ЗСО, водопровод ведь будет противопожарный а не хозяйственно-питьевой.

[Ferdipendoz]

Если чисто пожарный и вода будет стоять, то надо какой-то разрыв струи делать. По рукавам заполнять, например, как в СП 8 указано.
Тухлятину в водопровод затянет если...

[Maksim7enov]

Если чисто пожарный и вода будет стоять, то надо какой-то разрыв струи делать. По рукавам заполнять, например, как в СП 8 указано.
Тухлятину в водопровод затянет если...

Так в типовом по ёмкости это все есть. Габариты ёмкости можно уменьшить за счёт пополнения.

[Dima_UA]

Так в типовом по ёмкости это все есть. Габариты ёмкости можно уменьшить за счёт пополнения.

а если водовод один, нужно дополнительный объем (С)

[Lena Igorevna]

Все верно,эксперт предлагала отдельный ввод в каждый отсек и на каждом менее 12 кранов. Бытовые помещения в этом здании тоже есть. Вообще решили сделать х/пож для самого большого отсека, а оставшееся пространство разделить на два маленьких отсека, объемом меньше 5тыс м3, и типа пожар там вообще не требуется (придумал ГИП) Все три объема друг от друга отделяются противопожарными перегородками... Насчет кольца - будем добиваться присоединения не к тупику, а к кольцевой сети, в другой точке

Сообщение отредактировал Lena Igorevna - 9.2.2018, 13:48

[Dmitry_vk]

а если водовод один, нужно дополнительный объем (С)

[Maksim7enov]

Примечание - Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м для поселений с числом жителей до 5000 чел., а также для объектов экономики при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.
Может поможет! А что является объектом экономики?))

[Ferdipendoz]

Примечание - Дополнительный объем воды на пожаротушение допускается не предусматривать при длине одной линии водовода не более 500 м для поселений с числом жителей до 5000 чел., а также для объектов экономики при расходе воды на наружное пожаротушение не более 40 л/с.
Может поможет! А что является объектом экономики?))

Да это шутка юмора была

[Maksim7enov]

Да это шутка юмора была

Развлекательный перерыв) Если обосновать, что это не объект экономики то почему бы и нет?