|
|
Экономическая целесообразность рекуператоров, сравнительный расчет использования установок с и без рекуперации |
|
|
|
25.4.2006, 19:48
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Здравствуйте. Вопрос в следующем, может кто сталкивался и поможет дельным советом: есть два варианта приточных установок- 1 без рекуперацией (с относительно малой стоимостью, но с большими текущими расходами на энергоносители) 2 с рекуперацией (с большими кап. вложениями, но с малым энергопотреблением) Необходимо произвести сравнительный расчет затрат на покупку и эксплуатацию установок на протяжении эксплуатационного срока (с учетом стоимости теплоносителя и электричества, вложений на ремонты и расходные материалы и прочее) Если кто может поделиться подобным сравнительным расчетом - буду очень признателен (можно на мыло бросить) или просто подскажите где можно методику посмотреть. СПАСИБО.
|
|
|
|
|
25.4.2006, 21:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 13.3.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2345
|
Методика расчета по VTS
|
|
|
|
|
25.4.2006, 21:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Рекуперация и рециркуляция возможна там где нет вредных выделений (производство) тоесть офисы, серверные, атс. Если это офис - то зачем рекуператор? сыкономить на энергоресурсах можно подачей уже смеси без применения сложных рекуператоров.
|
|
|
|
|
25.4.2006, 23:28
|
Дорогой Леонид Ильич
Группа: Участники форума
Сообщений: 243
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 636
|
Цитата(olg2004 @ Apr 25 2006, 22:51 ) сэкономить на энергоресурсах можно подачей уже смеси без применения сложных рекуператоров. а если воздухообмен рассчитан по санитарной норме, тогда откуда рециркуляцию брать будем?
|
|
|
|
|
26.4.2006, 4:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539
|
Есть пунктик что в притоке не менее 10 % наружного воздуха...
|
|
|
|
|
26.4.2006, 8:04
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543
|
Спасибо, ща посмотрим... Про рекуперацию... при применении пластинчатых теплообменников без перемешивания потоков притока и вытяжки вообщем то наплевать на загрязнённость удаляемого воздуха.. лишь бы он был по возможности горячий (ну конечно "грязный" в пределах что бы не загрязнялся теплообменник). Я тАк дУмаю
|
|
|
|
Гость_Vako_*
|
26.4.2006, 8:12
|
Guest Forum
|
бред 10%..а если примерно 10 000 кубо ,по нормам из расчет по постоянным местам то при 10% притока,через час..начнется такая духотища!!!!!!
|
|
|
|
Гость_Бездомный_жив_*
|
26.4.2006, 8:46
|
Guest Forum
|
вот примерный расчёт окупаемости рекуператора, правда писал когда ещё в инсте учился, да и примеров перед глазами небыло, так ориентируясь на общие понятия считал. В общем то попал близко к немецкой методике, только кое что не учёл, там ещё надо эксплуатацию учесть, и ещё по мелочам. Размер 25,5 кБ
Прикрепленные файлы
1223.doc ( 25,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 795
|
|
|
|
Гость_FieSta_*
|
26.7.2006, 4:59
|
Guest Forum
|
Уважаемые! Подскажите когда и при каких условиях применяется рекуперация тепла?
|
|
|
|
Гость_IgorIlin_*
|
26.7.2006, 6:58
|
Guest Forum
|
Если это будет экономически эффективно.
|
|
|
|
Гость_FieSta_*
|
26.7.2006, 8:13
|
Guest Forum
|
Вы хотели сказать экономически выгодным и все?
|
|
|
|
|
26.7.2006, 8:23
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795
|
ну или когда клиент хочет, чтоб у него было крутее всех
|
|
|
|
|
26.7.2006, 9:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 26.7.2004
Пользователь №: 84
|
Недостаток энергии, высокая её стоимость в настоящий момент или в будущем. При использовании ротора, возврат частичный влаги в зимний период.
|
|
|
|
|
26.7.2006, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.9.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1255
|
При обьёмах воздуха исчисляемых тысячами применяем всегда. Кстати где-то слышал что применение систем без рекуперации планируется запрещать...
|
|
|
|
Гость_Breath_*
|
26.7.2006, 10:28
|
Guest Forum
|
Technic А какие рекупираторы применяете?
|
|
|
|
Гость_kirk_*
|
26.7.2006, 17:00
|
Guest Forum
|
Экономическое обоснование, т.е. финансовая выгода использования рекуператора. +случаи, когда заказчик ограничен в энергии-теплоносителе или электричестве.
|
|
|
|
|
26.7.2006, 17:56
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Приготовил заказчику ТЭО по выбору оборудования. Пусть сам считает, нужно оно ему или нет
|
|
|
|
Гость_Виталий А_*
|
27.7.2006, 22:44
|
Guest Forum
|
Иностранцы рекомендуют - если окупается в течении 6 лет, то ставить, если более - то нет. С уважением, ВА
|
|
|
|
|
28.7.2006, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1215
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68
|
Зависимость от поставленной задачи... Если не куда девать тепловую энергию, особенно летом, то нет смысла в ТУ. А считать нужно, однако!...
|
|
|
|
|
15.8.2006, 21:12
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645
|
Господа! столкнулся в проблемой - заказчик просит рассчитать конкреттно, сколько он сэкономит за год (месц, день) электроэнергии, а следовательно,и денег. Расчетное местоположение - Питер. Для экономического обоснования установки рекуператора это все нам надо.
У меня была эта програмка, кажется из ремка кто то мне высылал, но след потерян. В экселе, кажется, там указаны среднесуточные температуры на каждыйдень, за весь год. Остальное дедло техники. Помогите, если у кго есть. plz)
|
|
|
|
Гость_FieSta_*
|
16.8.2006, 4:06
|
Guest Forum
|
Это не Ремак, а ВТС, но может поможет вам.
|
|
|
|
|
2.11.2006, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708
|
Придется открыть новую или вернее частично восстановить старую. Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 ) Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Oct 31 2006, 13:40 ) Я имел ввиду не роторный теплообменник в воду опустить, а сам по себе роторный рекуператор, кроме того что нагревает приточный воздух за счет вытяжного, а еще и увлажняет приточный воздух за счет вытяжного. Это как раз бесплатное приложение к сохранению теплоэнергии вытяжного воздуха. Виноват , не сразу понял. Видимо просто зациклился на своем. А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим. И цена!! Как убедить заказчика что здоровье не купишь? Согласно СНиП 2.04.05-91* «Отопление вентиляция и кондиционирование» п.8.1. «….следует, как правило, проектировать, используя тепловые вторичные энергетические ресурсы…». В проекте не предусмотрены системы, которые позволяют рекуперировать теплоэнергию вытяжного воздуха. Теплый воздух выбрасывается в окружающую среду, в тоже время, используется теплоэнергия на нагрев приточного воздуха. Согласно п. 8.2. СНиП 2.04.05-91* представить для экспертизы техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте схем вентиляции. Предоставить техникоэкономическое обоснование выбора примененных в данном проекте систем вентиляции. Так же эти требования регламентируют в справочных нормативных документах п.11.1., п.11.2. СНиП 41-01-2003 и СНиП 31-01-2003. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:43</font> Цитата (jjj @ Oct 31 2006, 14:37 ) А что, мне идея нравится. Но предподогрев все-же необходим. И цена!! Как убедить заказчика что здоровье не купишь? Как правило, предподогрев не требуется, а догрев воздуха после рекуператора конечно требуется. вот тут более подробно написано, по моему верно. http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3371 <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 17:31</font> Да можно и поспорить с экспертом, но за чей счет будет повторная экспертиза или третичная или четверотичная ? Место в здании всегда можно найти. А рекуперация из разряда добровольных, перешла (уже давно) в разряд обязательных. Надо еще постараться доказать ее неокупаемость. По нашим расчетам окупаемость рекуперации составляет 45 дней отопительного периода.
|
|
|
|
Гость_jjj_*
|
3.11.2006, 13:42
|
Guest Forum
|
Андрей! А почему исчезла сама тема?
|
|
|
|
|
3.11.2006, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708
|
я сам не понимаю! но объяснений уже наслушался! http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8462
Сообщение отредактировал Litvinov - 17.5.2007, 15:10
Причина редактирования: исправление гиперссылки
|
|
|
|
|
3.11.2006, 15:05
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Андрей, выложите пжста еще раз свой расчет срока окупаемости.
|
|
|
|
|
3.11.2006, 15:20
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224
|
Цитата(Vano @ Nov 3 2006, 15:05 ) ... расчет срока окупаемости. Странно, тема «упала», а сообщения сохранились в профиле. Если посмотреть профиль Андрея, то там найдется этот расчет. Цитата(jjj @ Nov 3 2006, 13:42 ) А почему исчезла сама тема? перманентный глюк сохраняйтесь! (чаще)
Сообщение отредактировал Litvinov - 17.5.2007, 15:11
Причина редактирования: исправление гиперссылки
|
|
|
|
|
3.11.2006, 15:33
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Губкин Андрей 2005 Отправлено: Nov 1 2006, 13:30 РАСЧЕТ АНДРЕЯ ГУБКИНА, в связи с потерей данных - сбой на форуме-расчет выложен Vano. Ответов: Просмотров: Если же мы хотим снизить расходы энергии на дополнительный подогрев приточного воздуха, то необходимо использовать рекуператор тепла. За последние годы в вентиляционной индустрии были разработаны четыре основных типа рекуператоров тепла: роторный, пластинчатый, рекуператор с промежуточным теплоносителем, рекуператор с фреоновыми трубками. Самый высокий КПД среди этих типов имеет роторный рекуператор - 75-85% в зависимости от рабочих условий.
Несмотря на то, что цены на энергоносители в России значительно ниже европейских, тем не менее, все чаще заказчики делают свой выбор в пользу рекуператоров. Это обусловлено в основном двумя факторами: недостатком подведенных мощностей для использования приточных установок со стопроцентным притоком и привлекательными сроками окупаемости установки. Таким образом, при использовании роторного теплообменника мы затрачиваем на 80% меньше энергии для подогрева приточного воздуха, чем в обычном случае.
Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Архангельске. Исходные данные: производительность рекуперационной установки Systemair 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 80%, температура в помещении 220С , средняя температура за отопительный период - 4,40С, длина отопительного периода 253 суток, время работы вентиляции 24 часа, стоимость электроэнергии 1,94 руб. за 1 кВт/ч при электрическом нагреве, стоимость тепла при нагревании водяными калориферами 0,96 руб. за 1 кВт/ч (825 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника: E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где n - эффективность рекуператора, L - объем приточного воздуха (м3/ч), Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С), р - плотность воздуха (кг/м3), То - наружная температура воздуха (С), Tr - температура в помещении (С), D - дина отопительного периода (дни), tv - время работы вентиляции (часы). Подставляем исходные данные (для электрических тэнов). Е=15 500×1,2×0,28× (22-(-4,4)) ×0,8×253×24/1000=667 877 кВт/ч Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле: Т=S×D/E×q, где S - стоимость секции роторного рекуператора на 15500 м3/ч (231 000 (рублей),
D - длина отопительного периода (253 дня),
Е - экономия электроэнергии за год (667 877 кВт/ч), q - стоимость 1 кВт/ч (1,94 рубля). Т=(231000×253)/(667 877× 1,94) =45 (дней отопительного периода). Таким образом, в данном случае, секция роторного рекуператора окупается за 45 дней отопительного периода! Если же для нагрева мы используем водяной калорифер, то тогда срок окупаемости возрастает пропорционально уменьшению стоимости одного кВт/часа и составляет 91 день отопительного периода. То есть, увеличив первоначальные вложения в вентиляционную систему на стоимость блока рекуперации, мы обеспечиваем значительную экономию средств, в течение эксплуатационного периода. В Архангельске тепловая энергия уже используется вторично в подобных вентиляционных установках. Но это единичные случаи, и зданий, которые не имеют в своих системах вентиляции блоков рекуперации большинство! Поэтому в нашем городе огромное количество дорогой тепловой энергии выбрасывается в окружающую среду. Это происходит из-за стремления многих застройщиков «удешевить» стоимость квадратного метра своих объектов за счет систем микроклимата. Результатом такой «экономии» является недостаток выделяемых мощностей на следующих объектах, возможно, этим же застройщикам. Vano Отправлено: Nov 2 2006, 10:46
Ответов: Просмотров: Цитата (Губкин Андрей 2005 @ Nov 2 2006, 10:37 ) Согласен, если сравнивать отсутствие вентиляции и вентиляционную установку с рекуперацией теплоэнергии цифры будут другие. А если в туже самую установку вставить рекуператор то автоматика не сильно увеличится в стоимости. Зато меньше станет площадь теплообменника (калорифера), это я не стал учитывать. Фильтры остаются те же и остальные секции те же.
Андрей, я пока спорить не буду посчитаю - скажу. Но сразу вижу, что для Москвы больше срок окупаемости у нас 1 Гкал стоит 490 руб, у Вас 825. Это для бюджета и коммерции, для жилья 388 руб.
Vano Отправлено: Nov 2 2006, 09:59 Ответов: Просмотров: Как и обещал, подобрал приточку с роторным рекуператором для условий в расчете Андрея, КПД рекуператора 71%, что меньше заявленных автором. Далее при расчете срока окупаемости надо считать не только стоимость секции рекуперации, а учитывать еще и автоматику, фильтры на вытяжки и пр. В ближайщее время выложу свой расчет.
|
|
|
|
|
3.11.2006, 17:31
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Мой расчет системы рекуперации. Специально старался придерживаться данных Андрея Губкина. Итак. Дано: Офисное здание (в проектировании жилья не силен и врятли в типовом жилье в обозримом будущем будут применять механический приток Андрей не кидай в меня камни это моё мнение). Производительность по притоку 15500 м3/ч, по вытяжке 14000 кубов (часть воздуха удаляется своими отдельными системами - сан. узлы, медпункт и пр. по СНиПу). Два варианта рассматриваю: 1. Приточно вытяжная установка с роторным рекуператором. 2. Приточная установка с теми же секциями как в первом варианте минус вытяжная част и рекуператор + два крышных вентилятора. Все оборудование подобрано одной марки в среднем ценовом диапазоне, пр-во бывшей страны соц. лагеря, с комплектом автоматики. Цена. 1 Вариант 37 970 Евро = по курсу ЦБ 1294777 руб 2 Вариант 15864 евро + 3890 за два крышных вентилятора и шумоглушители со стаканами к ним 19 754 Евро = по курсу ЦБ 673611руб Разница между вариантами 621166 руб - эта сумма и будет участвовать в расчете.
Стоимость одной Гкал для Москвы 490 руб, (в расчете Андрея для Архангельска 825 рублей), вариант с электрическим нагревом даже не рассматриваю -бредовая идея для таких мощностей.
Рассчитаем сроки окупаемости установки на примере помещений в г. Москве
производительность рекуперационной установки 15 500 м3/ч, КПД рекуператора 71%температура в помещении 20С, средняя температура за отопительный период - 340С, длина отопительного периода 214 суток, время работы вентиляции 12 часов (на ночь выключают вентиляцию службы эксплуатации зданий) стоимость тепла водяной калорифер 0,57 руб. за 1 кВт/ч (490 руб. за 1 Гкал). Рассчитаем экономию энергии за отопительный период при использовании роторного теплообменника: E= L×Cp×p×(Tr-Toa)×n×D×tv/1000 [кВт/ч], где n - эффективность рекуператора, L - объем приточного воздуха (м3/ч), Ср - теплоемкость воздуха (Вт/кг С), р - плотность воздуха (кг/м3), То - наружная температура воздуха (С), Tr - температура в помещении (С), D - дина отопительного периода (дни), tv - время работы вентиляции (часы). Подставляем исходные данные. Е=15 500×1,2×0,28× (20-(-3.1)) ×0,71×214×12/1000=219 349 кВт/ч Рассчитаем окупаемость секции роторного теплообменника по формуле: Т=S×D/E×q, где S - разница по стоимости меду двумя вариантами 15500 м3/ч (621 166 (рублей),
D - длина отопительного периода (214 дня),
Е - экономия теплоэнергии за год (219 349 кВт/ч), q - стоимость 1 кВт/ч (0,57 рубля). Т=(621166×214)/(219349× 0,57) =1063 дня отопительного периода или 4,9 лет.
Вот такие цифры - Андрей, Приточно вытяжную установку я подобрал реальную, как и говорил надо учитывать стоимость не только секции рекуператора, но и остальные секции вытяжного агрегата, Вытяжные агрегаты в практике обычно не применяют слишком дорого выходит, обычно устанавливают на вытяжку крышники или канальники. Еще минусы приточно вытяжной установки с роторным рекуператором - из за роторника приходиться ставить одну на другой секции притока и вытяжки, в моем случае высота установки получилась 2941 мм, чтог много - обычно архитекторы дают венткамеры высотой 2,2-2,5 м, в данном случае надо просить у них высоту венткамеры порядка 3,2 м, это добавит еще стоимость строительной части - и окупаемость еще увеличится.
|
|
|
|
|
3.11.2006, 17:44
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43829
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Губкин Андрей 2005 @ Nov 2 2006, 17:30 ) Да можно и поспорить с экспертом, но за чей счет будет повторная экспертиза или третичная или четверотичная ?
Место в здании всегда можно найти. А рекуперация из разряда добровольных, перешла (уже давно) в разряд обязательных. Надо еще постараться доказать ее неокупаемость. По нашим расчетам окупаемость рекуперации составляет 45 дней отопительного периода. НЕ ПЕРЕШЛА в разряд обязательных, повторяю там написано как правило. Значит можно делать, можно не делать. На усмотрение инвестора - деньги то его. Место в здании найти сложнее чем вы представляете себе, инвестору выгоднее площадь из под венткамер отдать на офисы. Уже давно вытяжки переехали из вытяжных венткамер наружу на холод - на кровлю. И все чаще туда же убирают приточки. Доказывать окупаемость или неокупаемость экспертизе я не дожен - приведите норматив, по которому например два года это хорошая окупаемость, а например 2,5 плохая - где нормативная граница окупаемости? Про Ваши 45 дней я Вам выше написал, можете пересчитать.
|
|
|
|
|
3.11.2006, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260
|
Самый примитивный расчет эффективности рекуперации: Окупаемость рекуператора. Стоимость приточки примем 1000$/1000м3/ч. Стоимость приточки с рекуператором как минимум в два раза выше - 2000$/1000м3/ч. Экономия энергии на подогрев (с учетом оттайки обмерзающего рекуператора) не более 50%. Дополнительные разовые затраты на 1000 м3/ч - 1000$/ Экономия энергии за год (1000 часов) – 7000 кВт*ч При стоимости электроэнергии 0,04$/кВт*ч, окупаемость рекуператора 3-4 года. А срок службы, удорожание обслуживания, стоимость места для монтажа? Пока энергоносители не подорожают в 2-3 раза (правда, это скоро произойдет), экономия от рекуперации Проблематична.
Как можно окупитрь рекуператор за 45 дней - загадка
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|