Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объем работ, Кто считает?
Юлия я
сообщение 7.10.2015, 19:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 44
Регистрация: 8.6.2010
Пользователь №: 60304



Здравствуйте. Товарищи! Расскажите кто в вашей организации считает объем работ? Я проектировщик ВК, на всех предыдущих местах работы было достаточно спецификации и комплекта чертежей, сметчики сами все считали, а как у вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.10.2015, 20:04
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Это внутреннее дело проектной организации, как поделить объемы работ и деньги за их выполнение.
Другое дело, когда у ВКшника возникают вопросы по его объемам... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 21.10.2015, 21:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



разработчики передают сметчикам ведомости объемов работ и спецификации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.10.2015, 10:55
Сообщение #4


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Twonk @ 21.10.2015, 21:07) *
разработчики передают сметчикам ведомости объемов работ и спецификации

а чем ведомость объемов работ ВК (внутрянка) отличается от спецификаци у вас?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 22.10.2015, 20:28
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Ведомость объемов работ:
1. Монтаж трубы Ду25 на высоте от 3 до 5 м - 20 м
2. Контроль сварных соединений УЗК - 5 стыков
3. Гидравлические испытания - 0,5 м3
4. Зачистка/подготовка поверхности трубы щетками - 5 м2
5. Обезжиривание/обеспыливание - 5 м2
6. Наружная покраска трубопровода - 5 м2

Спецификация:
1. Труба 32х2.5 ГОСТ 10704 - 20 м
2. Отвод гнутый ГОСТ ???? - 4 шт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.10.2015, 20:58
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А почему в спецификации не учтены обезжиривание и окраска? По ГОСТ 21.601-2011
Цитата
9.5 В спецификации принимают следующие единицы измерений:
...
- материалы покрытий и защиты - м2;

А гидравлические испытания сметчики и так учтут, без этой ведомости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.10.2015, 21:01
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ИОВ @ 22.10.2015, 20:58) *
А почему в спецификации не учтены обезжиривание и окраска?

Патамушта это работы, а в спецификации указывают материалы и оборудование smile.gif
То бишь должны быть учтены материалы для этих работ.

Крепления где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 22.10.2015, 22:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(andrey R @ 22.10.2015, 23:01) *
Патамушта это работы, а в спецификации указывают материалы и оборудование smile.gif

Вот из-за этого "патамушта" (патамушта в ГОСТ не дотумкали назвать СО не "Спецификация оборудования, изделий и материалов", а добавить слово "работ") копья и ломают.

В МР 21.01-95 записано
Цитата
С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ.

Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

Вот так вот - вроде "достаточный объем информации", но в то же время нужен еще какой-то "внутренний документ". И начинаются фантазии на местах.

Чаще всего просто в СО включают и оборудование, и изделия, и материалы и работы - так как надо. "Как надо" можно на примере всяких окрасок показать. По ГОСТ надо записывать "кг краски", но это не позволит определить сколько "квадратов" надо красить.

Но есть организации, где трепетно относятся к филологии. Раз "работы", так их и надо включать в Ведомость объемов работ. Хоть ГОСТ на эти ведомости отменили, но надо. Надо!

А уж кому как повезет, так и работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.10.2015, 22:20
Сообщение #9


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Twonk @ 22.10.2015, 20:28) *
Ведомость объемов работ:
1. Монтаж трубы Ду25 на высоте от 3 до 5 м - 20 м
2. Контроль сварных соединений УЗК - 5 стыков
3. Гидравлические испытания - 0,5 м3
4. Зачистка/подготовка поверхности трубы щетками - 5 м2
5. Обезжиривание/обеспыливание - 5 м2
6. Наружная покраска трубопровода - 5 м2

Спецификация:
1. Труба 32х2.5 ГОСТ 10704 - 20 м
2. Отвод гнутый ГОСТ ???? - 4 шт.

Отвод входит в расценку по прокладке внутрянки ВК.
УЗК на внутр. водопроводе делают?
Гидравл испытания у сметчиков автоматом.
Зачистка, обеспыливание, покраска - всё в расценке на монтаж погонного метра трубы.
Таки зачем ведомость на внутрянку ВК?

Сообщение отредактировал Vano - 22.10.2015, 22:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.10.2015, 22:29
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.10.2015, 22:00) *
По ГОСТ надо записывать "кг краски", но это не позволит определить сколько "квадратов" надо красить.

Если указать конкретную краску, то в чём проблема? Другое дело, что даже указанный производителем расход оной на квадрат - величина приблизительная, по факту зависящая от целого ряда факторов, которые учесть просто невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.10.2015, 23:33
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А краска разве не включена с сметную расценку по монтажу п.м. тр-да?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.10.2015, 23:36
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Vano @ 22.10.2015, 23:33) *
А краска разве не включена с сметную расценку по монтажу п.м. тр-да?

А фиг его знает, я не успеваю читать все эти новшества
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 22.10.2015, 23:46
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 43697
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Twonk @ 22.10.2015, 20:28) *
Ведомость объемов работ:
3. Гидравлические испытания - 0,5 м3

2.5. Объем работ по гидравлическому испытанию стальных трубопроводов определяется по проектной длине всех трубопроводов системы, включая П-образные компенсаторы и участки, занимаемые фасонными частями и арматурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 23.10.2015, 7:03
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(andrey R @ 23.10.2015, 0:29) *
Если указать конкретную краску, то в чём проблема? Другое дело, что даже указанный производителем расход оной на квадрат - величина приблизительная, по факту зависящая от целого ряда факторов, которые учесть просто невозможно.


Так в том и дело. У одной краски расход 50 г/м2, а у другой - 200. Да и сметчикам не "кг" нужны, а "м2". А килограммы - это уже вторичный показатель, после того как применена расценка на м2, кг получаются автоматически по норме расхода.

В стоимость монтажа окраска не входит. Есть расценки на некоторые изделия, которые должны поставляться огрунтованными. Это воздуховоды и кое-что ещё. Но проектировщик должен указать всё - "чаво и скока". Включая всякие демонтажи, вскрытие и восстановление асфальта, гидравлические испытания, проверку стыков физическими методами и прочее. Иначе будет получено "проектом не предусмотрено...".

Очень много споров бывает по поводу того, кто должен считать объемы работ. У нас, "сантехников" таких "работ" все-таки не много и рассчитать их просто. А вот стрители и архитекторы вечно перепираются со сметчиками. Кому считать кубы кладки? Кубы земли? И прочее.

В разных "монастырях" действуют и свои "уставы". Есть и такие, где проектировщики обязаны давать всё в виде Ведомостей, да ещё и по номенклатуре сметных норм. Т.е. не "труба ....", а "прокладка трубопровода .... на высоте ...". Но таких мест мало и там деньги за работы перераспределены.

Из-за такого разнообразия подходов мы в своей программе Лидер-СО предусмотрели любые варианты. Можно составлять и СО, и ведомости объемов работ, и ведомости для ПД, и калькуляции стоимости - всё из одной базы по объекту - только указать требуемую форму. Несколько примеров прилагаю. В том числе Ведомость объемов работ.

А в Руководстве пользователя есть раздел, где расписано "что включать, что не включать" и почему.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 23.10.2015, 20:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(ИОВ @ 22.10.2015, 22:58) *
А почему в спецификации не учтены обезжиривание и окраска? По ГОСТ 21.601-2011

Это учтено в ведомости работ - не материал же

Цитата(ИОВ @ 22.10.2015, 22:58) *
А гидравлические испытания сметчики и так учтут, без этой ведомости

Может учтут, а может и не учтут, если записи не будет. Они обязаны знать про гидроиспытания?

Цитата(andrey R @ 22.10.2015, 23:01) *
Крепления где?

Конечно, должны быть крепления - я же на память писал, не проект переписывал

Цитата(Vano @ 23.10.2015, 0:20) *
Отвод входит в расценку по прокладке внутрянки ВК.

Монтаж отвода может и входит, количество зависит от конкретных условий
Цитата(Vano @ 23.10.2015, 0:20) *
УЗК на внутр. водопроводе делают?

УЗК делают/не делают не знаю - я технолог. Просто пример, но какой-то контроль должен быть
Цитата(Vano @ 23.10.2015, 0:20) *
Гидравл испытания у сметчиков автоматом.
Зачистка, обеспыливание, покраска - всё в расценке на монтаж погонного метра трубы.
Таки зачем ведомость на внутрянку ВК?

У Зака иногода возникает вопрос - откуда деньги в сметах, если нет в ВР? Отвечали, что есть в расценке, но их сметчики все равно не принимали. Теперь приняли это как стандарт организации. Все выполняют и нет вопросов. Топикстартер спросил: "Как у вас?". У нас так. Кто хочет - может перенять
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:20