Контроль работы циркуляционного насоса Опции

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[Noby]

Доброго дня. Имеется система автоматитки на отоплении, работающая по зависимой схеме отопления на прямых параметрах теплосети. У заказчика появилось желание поставить сдвоенные циркуляционные насосы - основной и резервный. Т.к. система работает на прямых параметрах теплосети, то даже при выходе из строя насосов проток все-равно будет, но система не будет правильно работать (поэтому датчик протока не вариант). Подумываю поставить какой-нибудь датчик вращения циркуляционного насоса, завязав его в контроллер управления насосами. Подскажите, не знаете ли какой датчик может подойти для этой цели.

[Гризли]

Датчик перепада.
В инструкции к сдвоенному насосу даже приводятся примеры подключения. У Вило и Грундфоса есть специальные отверстия на фланцах для подключения перепадника.
И насосы этих фирм имеют специальные выводы в клемной коробки для контроля работы того или иного моторного модуля, ЕМНИП,

Сообщение отредактировал Гризли - 21.12.2020, 15:17

[altsem]

Переключение в сдвоенном насосе по перепаду или потоку, при наличии только двух контрольных точек на фланцах? Но как в сдвоенном насосе произойдёт переключение, если после действа датчик скажет что поток или перепад восстановился? Обратного переключения не случится?..
Наверное понадобиться или два насоса, или применение какого-нибудь заточенного под это дело контроллера.
Есть ещё вариант контроля: по электрической нагрузке на ведущем насосе.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 15:42

[l-nikolaev]

контроль по датчику перепада давления. переключение на резерв (если примитивно, то просто переброс на проивоположный насос при отсутствии перепада более 3х секунд). В этом случае конечно не исключен вариант постоянного чехардения насоса. (тоже надо что-то придумывать).

Или контроль по току в цепи обмоток.

[Noby]

Есть замечательная штука - индикатор работы циркуляционного насоса (
https://vodoprovod.ru/upload/iblock/648/648...0f68004ffbe.jpg ). Нет ли подобных датчиков но с подключением к контроллеру - это было бы просто замечательно )

Датчик перепада будет глючить при различных степенях открытия КЗР. Например, если КЗР откроется, перепад может стать никаким, а то и наоборот, насос даст сопротивление. Насос всего-лишь циркуляционный и висит на зависимой схеме от ТЭЦ

Прикрепленные файлы

 h00001144_1.jpg ( 108,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Гризли]

Все уже придумано до вас. Почитайте мануалы, инструкции Вило и Грундфос. Там есть готовые решения.

В конце-концов даже у ОВНА есть контроллер работы для двух насосов, САУ-МП вроде. У него тоже полно функций.

[Noby]

Датчики перепада. В абсолютной массе своей. И датчики протока. Если Вы там что-то увидели, не будете ли любезны поделиться. Пречитал все. Контроллер от овна - это классно его я, скорее всего и буду использовать, однако и к нему надо подключиь датчик, который показывает контроллеру, что насос работает. Датчики протока и перепаза - не вариант, к сожалению. Поэтому и возникла эта тема.

Сообщение отредактировал Noby - 21.12.2020, 16:15

[altsem]

Вот вот. Про Овен тоже вспомнилось.

А что касается индикатора работы насоса на фото, то попробуйте использовать его при "залегшем" после простоя или просто заклинившем насосе. Вращаться индикатор будет на ура. Потому что этот индикатор указывает не на вращение вала, но на перемещение полей в обмотках. Можете попробовать пустом насосе. Тоже будет крутиться.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 16:17

[Noby]

Пробовал. При заклинившем не вращается )

[altsem]

Да что вы говорите!..
Попробуйте теперь не на словах, а на самом деле
______________________
Контроллер конечно лучше, потому что обеспечивает ротацию насосов и не даёт им залегать

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 16:23

[Noby]

Кто-то может реально что-то посоветовать? Контроль вращения насоса не используя датчики протока и перепада.

[altsem]

Ничего себе условия...
Датчики давления (а не перепада) выведенные опять-таки в контроллер

[Noby]

Давление есть. Постоянно. Прямые параметры теплосети. И меняется в зависимости от параметров, которые выдает ТЭЦ, а они меняют их как хотят (

[altsem]

А если без контроллера, то да... датчик движения не в за сдвоенным насосом, а за одним из двух насосов. Этот один есть ведущий. А в датчике движения, если крышку откроете, сможете обнаружить калибровочный винт, которым сможете настроить чувствительность датчика. Кстати, до определённой силы тока, этот датчик можно применять как датчик-реле.

[Noby]

С контроллером. Задача - передать на контроллер информацию, что насос перестал работать (вращаться)

[altsem]

Контроллер этого не поймёт, пока не получит изменений сигнала по перепаду или движению. Соответственно, в комплексе, появляются и контроллер и датчик. По датчику движения уже есть понимание (в датчике есть регулировка чувствительности). Не при вращающемся или невращающемся вала насоса, но по признаку недостаточного движения на датчике - на контроллер либо перестаёт приходить сигнал, либо происходит переключение сигнала. Далее, контроллер производит переключение на другой насос.
Хотя, уже сказали, что возможно есть контроллеры насосов, которые без датчиков, по току или прошитыми в них тестами отличают пусковые токи от рабочих и работающий насос от остановившегося или делающего вид что он работает.
Позвоните в Овен, Менандр, производителю насосов или ещё куда

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:10

[LordN]

если это мелкий циркуль, то ставьте лепесток, ничего лучше проще надежнее и дешевле не найдёте.
перепадник на 0-5мвс будет стоить всех денег.
либо ставьте ес-насосы с выходом контроля работы и аварии.

[altsem]

если это мелкий циркуль, то ставьте лепесток, ничего лучше проще надежнее и дешевле не найдёте.
перепадник на 0-5мвс будет стоить всех денег.
либо ставьте ес-насосы с выходом контроля работы и аварии.

Вот вот. Лепестковый датчик. До определённого значения тока (на картинке до 5Ампер) он ещё и как реле может работать.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:20

Прикрепленные файлы

 д.png ( 245,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Noby]

Проток постоянно есть. При этом ТЭЦ меняет давление и перепад в зависимости от ожидаемой погоды.

[altsem]

Ну и температуру конечно тоже меняет. От чего система тоже "кривит" время от времени
Тогда, при таком добавлении всяких разных поправок к вопросу в пост-1 - прямой путь к автоматчикам. А то так, через пару постов выяснится, что и питание к насосам приходит абы как, и тоже надо что-то придумывать. Что-то, но чтоб конкретно и по делу.

Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:28

[tiptop]

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование лепесткового реле протока.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.12.2020, 17:29

[Noby]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.

to Noby
Самое ненадёжное решение - это использование реле протока.

В первом посте - реле протока не вариант.

[altsem]

Самое ненадёжное решение - это использование реле протока.

Нормальное решение.
Задачу только толком изложить не могут.

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:30

[Noby]

Ну и температуру конечно тоже меняет. От чего система тоже "кривит" время от времени
Тогда, при таком добавлении всяких разных поправок к вопросу в пост-1 - прямой путь к автоматчикам. А то так, через пару постов выяснится, что и питание к насосам приходит абы как, и тоже надо что-то придумывать. Что-то, но чтоб конкретно и по делу.

Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что.

Да нет поправок. Прямые параметры теплосети, реле протока не вариант, как и перепада. Питание приходит нормально.

[altsem]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.


В первом посте - реле протока не вариант.

Звоните им. Решения у них должны быть.
Как Вы собираетесь поставить датчик или реле, если ни датчик потока, ни датчик перепада, ни датчики давления не подходят?

И почему именно Овен? Ещё два пути давались. А на самом деле этих путей больше. Просто если и им будете ставить задачу так как здесь поставили, то они тоже не помогут

Сообщение отредактировал altsem - 21.12.2020, 17:36

[Гость_Neowise_*]

Так систему автоматики мне и надо поставить. Задача - найти датчик (реле), который скажет, что насос сдох, не опираясь при этом на данные, относящиеся к протоку воды. Система на основе овена, пока, как предполагаю.

Можно измерять ток потребления насоса

[Noby]

Можно измерять ток потребления насоса

Отличное предложение, скорей всего так и буду делать. Но вопрос остается открытым - не знаете ли датчика или релюшки, которая может сказать, что насос крутится.

[Гость_Neowise_*]

Есть реле которые cos f измеряют.

[tiptop]

Наверное, сравнительно недорогой преобразователь расхода - это крыльчатый счётчик с импульсным выходом.

[svoroponov]

Вообще то сейчас есть насосы с электронным управлением , которые в случае отказа насоса через регулятор выдают на мобильный телефон или на дисплей регулятора код ошибки,, авария насоса,, . Надо поискать просто по тех данным насосов и регуляторов ( встречал насосы VILO и финские регуляторы Ouman кажется )
Помимо всего ............ новые модификации OUMAN EH-200 имеют возможность управлять сетевыми насосами системы отопления (1 рабочий – 1 резервный).

Сообщение отредактировал svoroponov - 21.12.2020, 18:58