|
|
Очистка воздуха в мастерской |
|
|
|
29.5.2018, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2011
Пользователь №: 126356
|
Здравствуйте! В небольшой мастерской по деревообработке для себя решили сделать установку по очистке воздуха (от пыли и мелких опилок), с дополнительной возможностью "обновления" воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки). Помещение площадью 28м2 (4х7м), объем 70м3. Очистку воздуха планируем производить путем забора воздуха из помещения, при помощи канальных фильтров и вентилятора, и возврата очищенного воздуха обратно в помещение. Для проветривания всё то же самое, но с открытием ручных заслонок наружного воздуха. Такие две одинаковые системы, с возможностью как раздельной работы, так и параллельной. Вопросы такие, как правильно подобрать вентилятор и диаметры воздуховодов? Подскажите алгоритм расчета, и на что стоит обратить внимание. И вообще будет ли такая система работать?
DSC_3720.JPG ( 6,36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 36
|
|
|
|
|
29.5.2018, 11:40
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
В Вашем случае рециркуляция запрещена. И нарушать запрет ОЧЕНЬ не рекомендую. Для Вашего же блага.
upd - Что-то с файлом эскиза Вы намудрили, он толком не грузится, а разобрать на схеме подробности сложно. Но схема (даже отвлекаясь от рециркуляции) вызывает вопросы. Мягко говоря.
Не вижу надписей. Однако, если "слева" забор с улицы, а "справа" выброс на улицу, то вынужден огорчить - схема работать не будет. Вернее, будет. Но совершенно не так, как мыслится автору. И с множеством "чудес" при манипулировании дросселями.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 11:59
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2011
Пользователь №: 126356
|
Если Вам не сложно, поясните пожалуйста, почему рециркуляция запрещена, ведь подобные системы фильтрации существуют, например Jet AFS-1000.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:06
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата запаха краски и дыма от сварки Цитата 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается: а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности; б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи; в) помещений, в которых имеются вредные вещества, возгоняемые при соприкосновении с нагретыми поверхностями воздухонагревателя, перед которым не предусмотрена очистка воздуха; г) помещений категорий А и Б (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей); д) лабораторных помещений научно-исследовательского и производственного назначения, в которых производятся работы с вредными или горючими газами, парами и аэрозолями; е) помещений категорий В1 - В4, в которых выделяются горючие пыли и аэрозоли; ж) 5-метровых зон вокруг оборудования, расположенного в помещениях категорий В1 - В4, Г и Д, если в этих зонах образовываются взрывоопасные смеси из горючих газов, паров, аэрозолей с воздухом; и) систем местных отсосов вредных веществ и взрывоопасных смесей с воздухом; к) тамбур-шлюзов.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20681
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Skaramush @ 29.5.2018, 11:40) В Вашем случае рециркуляция запрещена. Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142
|
Существуют же местные отсосы для сварки с полной рециркуляцией. Если не прав - поправьте меня.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:42
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2011
Пользователь №: 126356
|
А если опустить моменты с рециркуляцией и "проветриванием", оставить схему с очисткой воздуха от пыли, как всё-таки подступиться к подбору вентилятора? В интернете в основном приводятся расчёты для жилых помещений, в моем случае, как понимаю, это не подходит. Может быть направите на литературу какую правильную. Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов?
|
|
|
|
|
29.5.2018, 12:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Барабан @ 29.5.2018, 13:17) Существуют же местные отсосы для сварки с полной рециркуляцией. Если не прав - поправьте меня. Существуют. В том числе и мобильные. Но там ещё и краска. Цитата(feposha @ 29.5.2018, 13:42) А если опустить моменты с рециркуляцией и "проветриванием", оставить схему с очисткой воздуха от пыли, как всё-таки подступиться к подбору вентилятора? В интернете в основном приводятся расчёты для жилых помещений, в моем случае, как понимаю, это не подходит. Может быть направите на литературу какую правильную. Опять же, если правильно понимаю, сначала нужно подобрать вентилятор (определиться с расходом воздуха), а потом уже считать потерю давления и подбирать сечения воздуховодов? Подбор вентилятора это последняя стадия. Начинать нужно со схемы циркуляции воздуха в помещении. Определения величины воздухообмена. Трассировки и расчёта сети воздуховодов. Подбора оборудования (фильтры, нагреватели, клапаны etc). И только на основании выполненного - подбор вентилятора на требуемую характеристику. И, если отвлечься, повторяю - Ваша схема работать не будет. Цитата(jota @ 29.5.2018, 13:13) Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения. Не совсем так. Цитата 7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается: а) пределами одной квартиры в многоквартирном доме или одноквартирного дома, и номера в гостинице; б) пределами одного помещения в общественных зданиях; в) пределами группы помещений общественного назначения одного класса функциональной опасности (в пределах одного пожарного отсека), имеющих общие проемы (внутренние открытые лестницы, эскалаторы и др.) общей площадью более 2 м2; г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го классов опасности, кроме помещений, приведенных в 7.4.4 и 7.4.5. Я привёл выше п. 7.4.4
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата проветривания от запаха краски А это наверное совсем не гуаш. Если краска, то может быть и растворитель, а это может быть определенная категория по НПБ, а следовательно опять смотрим п. 7.4.4
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 592
Регистрация: 8.4.2008
Из: Череповец
Пользователь №: 17505
|
Эдуард, поясните же человеку, как будет работать схема. Например, напишите: "Воздух на проветривание не пойдет". А вот почему, автор уже сам, может быть разберется. Может возьмет и проведет эксперимент в миниатюре с какой-нибудь обувной коробкой и трубочками, выступая сам в роли вентилятора.... Я понимаю, что надо давать удочку, а не рыбу, но здесь люди бывают очень далекие от темы.
|
|
|
|
|
29.5.2018, 13:52
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Для того, чтобы понять направление, нужно посмотреть, хотя бы. на всасывающую сторону вентилятора. Воздух идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот и стоит задуматься, что сподвигнет воздух с улицы пойти в помещение? Это для начала.
|
|
|
|
|
30.5.2018, 22:56
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2011
Пользователь №: 126356
|
Перерисовал схему с изменениями для большей информативности. Вы извините знаниями в этой области не владею пытался разобраться сам но чем дальше в лес тем больше дров. Таким образом, пошел путем собственных ощущений. По задумке изображенной на схеме основная линия предполагается 315 диаметром прямо над отверстиями для диффузоров соединенных тройником 315/200 На всасывающей и нагнетающий стороне имеется возможность перекрыть забор/нагнетание воздуха в помещение/улицы, таким образом, перекрывая всасывание из помещения и открывания забора воздуха с улицы по задумке свежий воздух поступает в помещение Понимаю что для общения с улицей в зимний период требуется подогрев для избежания конденсации воздуха и выхолаживания помещения но пока так. Вентиляторы предполагаются ВКМ 315 1400 м.куб/ч (в начале думал использовать Vents TT 150 480 м.куб/ч но после просмотров разной информации решил использовать ВКМ) Фильтрующие элементы ФЛК 315 с материалом класса очистки EU3 В основном мастерская используется для слесарной деревообработки, фрезеровки поэтому и было задумано в первую очередь фильтровать воздух от древесной пыли Ну а так как помещение одно, то и всевозможные другие работы тоже не исключены в нем поэтому добавилась задумка добавить в систему возможность обновления воздуха в помещении. Надеюсь вариант номер 2 правильнее и информативнее. Заранее спасибо всем откликнувшимся!
___________3.jpg ( 387,28 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
|
|
|
|
|
31.5.2018, 17:22
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.5.2018
Пользователь №: 342453
|
Я не рекомендовал бы смешивать в одной системе древесную пыль с окраской и добавлять к ней сварочный аэрозоль - по сварке если пост одиночный (один сварщик) даже в разных местах то пусть лучше использует передвижную ФВУ. А то может и бахнуть.
|
|
|
|
|
20.6.2018, 9:25
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(jota @ 29.5.2018, 12:13) Запрет не относится к рециркуляции в пределах одного помещения. Моё вам почтение и уважение
|
|
|
|
|
20.6.2018, 17:46
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Относится. Обоснование выше приведено.
|
|
|
|
|
22.6.2018, 8:09
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
Цитата(feposha @ 29.5.2018, 11:20) Здравствуйте! В небольшой мастерской по деревообработке для себя решили сделать установку по очистке воздуха (от пыли и мелких опилок), с дополнительной возможностью "обновления" воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки). Помещение площадью 28м2 (4х7м), объем 70м3. Очистку воздуха планируем производить путем забора воздуха из помещения, при помощи канальных фильтров и вентилятора, и возврата очищенного воздуха обратно в помещение. Для проветривания всё то же самое, но с открытием ручных заслонок наружного воздуха. Такие две одинаковые системы, с возможностью как раздельной работы, так и параллельной. Вопросы такие, как правильно подобрать вентилятор и диаметры воздуховодов? Подскажите алгоритм расчета, и на что стоит обратить внимание. И вообще будет ли такая система работать?
DSC_3720.JPG ( 6,36 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 36Сделайте как все делают кто хочет бесплатное решение. Обращаетесь в монтажную организацию, они рисуют план, подбирают оборудование и дают цены за бесплатно. И советы дадут в "реальном времени". Далее принимаете решение у кого заказать , что сделать и как делать. По картинке сложно понять что там у вас.. Самые важные вещи - удалять воздух у мест максимального пылеобразования, выбрасывать под потолком чтобы не допускать вторичного пыления. Задумка регулировать подмес с улицы отличная - вручную дешевле чем автоматически. Если в помещении всегда ужас сколько пыли воздухообмен должен быть огромным - десятки крат, и то может быть мало толка. Нужно как то улавливать воздух в мест образования пыли.
|
|
|
|
|
22.6.2018, 12:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
И ещё раз, для особо талантливых - представленная схема НЕ РАБОТОСПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ.
|
|
|
|
|
22.6.2018, 15:28
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
Цитата(Skaramush @ 20.6.2018, 17:46) Относится. Обоснование выше приведено. 7.4.4 б не применим так как нет из помещения и установка не обслуживает чердак на котором установлена, условия 7.4.6 б выполняются
|
|
|
|
|
22.6.2018, 16:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не то посмотрели. Она бы ограничивалась, не подпадай под упомянутые условия в пункте "г". Смотрите 7.4.4 и 7.4.5. Кроме того, "б" относится к общественным, а тут производственное. То есть "б" вообще неприменим. Часть из 7.4.4: Цитата 7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается: а) из помещений, в которых расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности; б) помещений, в воздухе которых имеются болезнетворные бактерии и грибки в концентрациях, превышающих установленные органом санитарно-эпидемиологического надзора, или резко выраженные неприятные запахи; Из первого сообщения: Цитата воздуха (проветривания от запаха краски и дыма от сварки). О чём спорить пробуете?
|
|
|
|
|
25.6.2018, 8:28
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201
|
вы не правильно трактуете фразу ИЗ ПОМЕЩЕНИЙ
|
|
|
|
|
25.6.2018, 8:44
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Там нечего трактовать. Это ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ здание.
P.S. Впрочем, желающие нарушить всегда найдут себе оправдание.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|