Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Срыв насоса
IvanKostom
сообщение 30.3.2022, 11:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402



Добрый день всем. Происходит неприятная ситуация при работе подкачивающего насоса для технологических нужд. Приложил схему.
3 насоса работают параллельно (1 резерв). По технологии иногда необходимо открывать задвижку и выполнять спуск воды. Соответственно при полном открытии задвижки, всас насоса №1 начинает "срывать" и насос работает некорректно или даже выключается.
Какие существуют способы ухода от срыва насоса? Остальные 2(3) насоса работают штатно при открытой задвижки.
Точку сброса теоретически можно удалить от данного насоса, но это последний вариант (диаметр большой, вести не удобно).
Например если между задвижкой и насосом вверх сделать П-образный компенсатор это поможет? или бред? Также неизвесно реальное потребление что на излив, что после насосов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  123.pdf ( 63,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmchehow
сообщение 30.3.2022, 15:21
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 30.5.2019
Из: Чехов
Пользователь №: 360857



Срыв это что? С болтов крепления? Сделали бы фото что и куда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 30.3.2022, 15:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(dmchehow @ 30.3.2022, 15:21) *
Срыв это что? С болтов крепления? Сделали бы фото что и куда.


Я, так понимаю 1-й насос начинает воздух подсасывать из открытой задвижки. Получается типа кавитации. Возможно решит проблему установка обратного клапана перед задвижкой сброса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanKostom
сообщение 30.3.2022, 15:43
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402



Цитата(Павел Петров @ 30.3.2022, 15:29) *
Я, так понимаю 1-й насос начинает воздух подсасывать из открытой задвижки. Получается типа кавитации. Возможно решит проблему установка обратного клапана перед задвижкой сброса.

Да, воздух. А как поможет ОК? Срывает насос при открытой задвижке, а значит и клапан будет открыт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Павел Петров
сообщение 30.3.2022, 15:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 23.11.2014
Из: Москва
Пользователь №: 251740



Цитата(IvanKostom @ 30.3.2022, 15:43) *
Да, воздух. А как поможет ОК? Срывает насос при открытой задвижке, а значит и клапан будет открыт.


Тогда предлагаю уменьшить диаметр трубы где задвижка до тех размеров, при которых воздух не будет подсасываться. Или сделать П- образник с воздухоотводчиком наверху (но здесь хз -поможет ли).

Сообщение отредактировал Павел Петров - 30.3.2022, 15:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanKostom
сообщение 30.3.2022, 15:51
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402



Цитата(Павел Петров @ 30.3.2022, 15:45) *
Тогда предлагаю уменьшить диаметр трубы где задвижка до тех размеров, при которых воздух не будет подсасываться. Или сделать П- образник с воздухоотводчиком наверху (но здесь хз -поможет ли).

Про диаметр думали, могут только до 500 уменьшить, т.к. не знают точный необходимый расход по воде. Иногда им достаточно на треть открыть задвижку, иногда на все 100%. Регулируют подачу по уровню воды в конечной точке. Про П уже писал, тоже не уверен в работоспособности. Да и хотелось бы узнать, может кто встречался с такими ситуациями и знает точный выход из нее. И все-таки диаметр не 100й, чтобы просто брать и экспериментировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 30.3.2022, 17:30
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(IvanKostom @ 30.3.2022, 11:04) *
Добрый день всем. Происходит неприятная ситуация при работе подкачивающего насоса для технологических нужд. Приложил схему.
3 насоса работают параллельно (1 резерв). По технологии иногда необходимо открывать задвижку и выполнять спуск воды. Соответственно при полном открытии задвижки, всас насоса №1 начинает "срывать" и насос работает некорректно или даже выключается.
Какие существуют способы ухода от срыва насоса? Остальные 2(3) насоса работают штатно при открытой задвижки.
Точку сброса теоретически можно удалить от данного насоса, но это последний вариант (диаметр большой, вести не удобно).
Например если между задвижкой и насосом вверх сделать П-образный компенсатор это поможет? или бред? Также неизвесно реальное потребление что на излив, что после насосов.

когда задвижку открывают и насос "срывает" вода выливается "из задвижки"?


100% решение - сливать после насосов. а так вы в любом случае в худшем режиме насосы гоняете.

ПС совсем наверное глупый вопрос, но задам все-таки: отключить насосы во время спуска воды невозможно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanKostom
сообщение 31.3.2022, 9:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402



Цитата(jiexawcr @ 30.3.2022, 17:30) *
когда задвижку открывают и насос "срывает" вода выливается "из задвижки"?


100% решение - сливать после насосов. а так вы в любом случае в худшем режиме насосы гоняете.

ПС совсем наверное глупый вопрос, но задам все-таки: отключить насосы во время спуска воды невозможно?


При открытой задвижке "приоритет" идет на излив, поэтому насос и глотает воздух. После насосов не вариант, т.к. не хватит этих самых насосов для других целей. Насос №1 и так последний в приоритете по включению, когда совсем не хватает воды. Но все равно он нужен в работе, особенно когда какой-то еще и в ремонте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al1981
сообщение 31.3.2022, 10:45
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 10.10.2012
Пользователь №: 166180



Цитата(IvanKostom @ 31.3.2022, 9:03) *
При открытой задвижке "приоритет" идет на излив, поэтому насос и глотает воздух. После насосов не вариант, т.к. не хватит этих самых насосов для других целей. Насос №1 и так последний в приоритете по включению, когда совсем не хватает воды. Но все равно он нужен в работе, особенно когда какой-то еще и в ремонте.

Поставьте на слив отдельный насос и не мучайте голову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 31.3.2022, 11:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(IvanKostom @ 31.3.2022, 9:03) *
При открытой задвижке "приоритет" идет на излив, поэтому насос и глотает воздух. После насосов не вариант, т.к. не хватит этих самых насосов для других целей. Насос №1 и так последний в приоритете по включению, когда совсем не хватает воды. Но все равно он нужен в работе, особенно когда какой-то еще и в ремонте.

мне кажется нельзя это прям утверждать. по характеристикам проверяли? если одноступенчатые насосы, то увеличение расхода не сильно уменьшает напор и возможно хватит на все. а вот когда на всасывающей стороне "хватает" воздух насос, то характеристики он никак не выдает паспортные.


нарисовал вашу проблему на сколько понимаю. когда задвижка открывается, то труба до насоса начинает работать в безнапорном режиме и воздух над поверхностью воды захватывается ближайшим насосом?
теоретически петля должна бы решить проблему, но она она будет сопротивлением, тут как минимум подъем будет. какой напор до насосов?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bpkbd.png ( 16,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanKostom
сообщение 31.3.2022, 13:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 111402



Цитата(jiexawcr @ 31.3.2022, 11:52) *
теоретически петля должна бы решить проблему, но она она будет сопротивлением, тут как минимум подъем будет. какой напор до насосов?


На этом варианте и остановились. Напор от 3 до 4бар. + понижаем диаметр на излив до 500мм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 31.3.2022, 19:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 993
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Напор до насосов измеряет манометром непосредственно на всасывании или это данные от источника где-то удаленно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.4.2022, 11:09
Сообщение #13


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9190
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(IvanKostom @ 30.3.2022, 12:04) *
Добрый день всем. Происходит неприятная ситуация при работе подкачивающего насоса для технологических нужд. Приложил схему.
3 насоса работают параллельно (1 резерв). По технологии иногда необходимо открывать задвижку и выполнять спуск воды. Соответственно при полном открытии задвижки, всас насоса №1 начинает "срывать" и насос работает некорректно или даже выключается.
Какие существуют способы ухода от срыва насоса? Остальные 2(3) насоса работают штатно при открытой задвижки.

Поставить диафрагму на выходе из этого насоса между фланцами. Диаметр отверстие в диафрагме рассчитать используя графическую рабочую характеристику насоса и проверить опытным путём.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasia70
сообщение 20.5.2022, 11:45
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.4.2017
Пользователь №: 319880



Цитата(IvanKostom @ 30.3.2022, 11:04) *
Добрый день всем. Происходит неприятная ситуация при работе подкачивающего насоса для технологических нужд. Приложил схему.
3 насоса работают параллельно (1 резерв). По технологии иногда необходимо открывать задвижку и выполнять спуск воды. Соответственно при полном открытии задвижки, всас насоса №1 начинает "срывать" и насос работает некорректно или даже выключается.
Какие существуют способы ухода от срыва насоса? Остальные 2(3) насоса работают штатно при открытой задвижки.
Точку сброса теоретически можно удалить от данного насоса, но это последний вариант (диаметр большой, вести не удобно).
Например если между задвижкой и насосом вверх сделать П-образный компенсатор это поможет? или бред? Также неизвесно реальное потребление что на излив, что после насосов.

Во первых либо ваша схема не корректна либо ваши насосы включены последовательно, а не параллельно.
Если это так, то я не понимаю чего вы добиваетесь включением нескольких насосов - увеличения напора или увеличения производительности?
Каков диаметр выпускного патрубка насоса?

Сообщение отредактировал Vasia70 - 20.5.2022, 11:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 20.5.2022, 12:12
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(Vasia70 @ 20.5.2022, 12:45) *
Во первых либо ваша схема не корректна либо ваши насосы включены последовательно, а не параллельно.
Если это так, то я не понимаю чего вы добиваетесь включением нескольких насосов - увеличения напора или увеличения производительности?
Каков диаметр выпускного патрубка насоса?

Как вы смогли определить, что схема некорректная? И на схеме явно параллельны насосы, какое может быть "либо"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 15:11