Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Окрасочные цеха, Нормативные документы, литература,опыт проектирования
Гость_Дэвид Блейн_*
сообщение 15.11.2008, 10:58
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день, уважаемые!

Сталкивались ли Вы с проектированием окрасочных цехов? Если да, то какие были трудности и проблемы? Есть ли какие нибудь советы?
Цех 12 х 18 х 8.7

Спасибо за внимание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 15.11.2008, 13:38
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8795
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Необходимо ТЗ от технологов на категорийность помещений и количество вредных веществ, выделяющихся в процессе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vikor_*
сообщение 17.11.2008, 2:40
Сообщение #3





Guest Forum






Добавлю: расход краски для окрашивания одного слоя, площадь окрашиваемой поверхности, спецификацию краски и состав растворителя. С уважением, Vikor.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 17.11.2008, 10:12
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Это технологам расход краски нужен. Нам нужны состав и количество выделяющихся вредностей. Как правило, там будут установлены модульные окрасочные камеры со встроенными системами вентиляции, к которым нам надо присоединиться и + разбавить до ПДК вредности, попадающие непосредственно в цех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дэвид Блейн_*
сообщение 20.11.2008, 20:12
Сообщение #5





Guest Forum






Использоваться будут грунтовки, лаки и краски без раствориелей (или до 15% растворителей, что не дает взрывоопасной категории)

Соответственно, обеспечиваем однократный воздухообмен, подаем сверху, забираем сверху, а от технологического оборудования местные вытяжные отсосы.

Мнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.11.2008, 20:19
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Коротко? Цензура не выдержит. Вредности легче воздуха? Подозреваю, по большея части да. И подаёте сверху через загрязненную зону в чистую. Что в РЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Дэвид Блейн_*
сообщение 21.11.2008, 13:31
Сообщение #7





Guest Forum






Ммм, уважаемые, а подскажите, от электро-сварочного оборудования местными отсосами мы сколько кубов должны забирать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2008, 14:25
Сообщение #8


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



А по расчету. Либо - по технической характеристике отсоса, получаемой от технолога. Или по данным производителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 21.11.2008, 14:34
Сообщение #9


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



В прикол спросите у зак где и как будет происходить процесс сушки, а то всплывёт, что он в этом же цеху будет сушить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.11.2008, 14:36
Сообщение #10


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ага, и подготовку поверхности с сухой шлифовкой...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.11.2008, 14:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Еще и сварка? Какой еще однократный? Воздухообмен должен быть определен по расчету. Иначе вы не пройдете согласования, да и еще взорвется там что-нибудь по вашей вине или отравится кто-нибудь. Шуточки вам что ли? Без технологического задания вы и пальцем шевелить не должны, пускай зак на технолога раскошеливается.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 21.11.2008, 14:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 29.6.2010, 9:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Выполняется реконструкция оцилиндровочного цеха под сварочный цех с выделением отдельного помещения под покраску. Какими нормативными документами (в том числе ВСН) на терри торритории РБ руководствоваться при проектировании приточно-вытяжной системы вентиляции?
Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.6.2010, 6:00
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



СНиП Производственные здания, СНиП 41-01-2003, СП 7.13130.2009. Нет особых ВСНов, в подобных производствах воздухообмены считают исключительно по вредностям в соответствии с технологией. Раздел ТХ у вас есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 30.6.2010, 9:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Странная Белка @ 30.6.2010, 6:00) *
СНиП Производственные здания, СНиП 41-01-2003, СП 7.13130.2009. Нет особых ВСНов, в подобных производствах воздухообмены считают исключительно по вредностям в соответствии с технологией. Раздел ТХ у вас есть?

Раздел ТХ будет. Состав ЛКМ, способ окраски, объёмы работ будут известны... Интересуют общие принципы организации воздухообмена, в каких случаях надо ставить местные отсосы, а в каких можно обойтись общеобменной или следует комбинировать...
Большое спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 30.6.2010, 9:23
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Так изложите хоть кратко технологию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.6.2010, 10:42
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Вот в ТХ и должно быть указано где какие МО будут предусмотрены, количество и тип выделяющихся вредностей и даже расход воздуха на МО должен быть указан. Вам останется только компенсировать МО и посчитать воздухообмен по вредностям, которые МО не уловят. У каждого сварочного поста однозначно должен быть МО. Типы МО можно посмотреть например на сайте компании СовПлим (патрубок, гибкий рукав, электростатический фильтр, вентилятор).
С участком окраски сложнее, нужно точно понимать процесс, который там происходит. Также могут использовать готовую окрасочную камеру со встроенными системами вентиляции, а вам надо будет только вывести воздуховоды от нее наружу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 30.6.2010, 10:43
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(zaharov63 @ 30.6.2010, 9:23) *
Так изложите хоть кратко технологию.

Договор ещё на стадии подписания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 30.6.2010, 10:55
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Странная Белка @ 30.6.2010, 10:42) *
Вот в ТХ и должно быть указано где какие МО будут предусмотрены, количество и тип выделяющихся вредностей и даже расход воздуха на МО должен быть указан. Вам останется только компенсировать МО и посчитать воздухообмен по вредностям, которые МО не уловят. У каждого сварочного поста однозначно должен быть МО. Типы МО можно посмотреть например на сайте компании СовПлим (патрубок, гибкий рукав, электростатический фильтр, вентилятор).

МО относятся к разделу ОВ, а закладывают их технологи? huh.gif И количество вредностей (красочные аэрозоли, испарения разбавителей) расчитывают тоже технологи?
Цитата(Странная Белка @ 30.6.2010, 10:42) *
С участком окраски сложнее, нужно точно понимать процесс, который там происходит. Также могут использовать готовую окрасочную камеру со встроенными системами вентиляции, а вам надо будет только вывести воздуховоды от нее наружу.

Проект на стадии подписания и точные данные будут позже. Раньше был оцилиндровочный цех. Под покраску отведено отдельное помещение и отдельное помещение для приготовления ЛКМ, но столы под свежеокрашеные изделия будут находиться в общем помещении. Скорее всего над ним тоже будут находиться МО из-за испарения растворителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 30.6.2010, 11:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(ne_rylut @ 30.6.2010, 10:55) *
Скорее всего ...


Ждем ТХ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.6.2010, 11:07
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



А вы химик? Знаете какие вещества выделяются при окрашивании? Знаете всю технологию окрашивания и оборудование, которое при этом применяется? Я не знаю, меня и в институте этому не учили. Мы проектируем вентиляцию, а не сколько там каких химикалий выделяется. А если это будет не окраска, а скажем очистка сточных вод 3-й категории, тоже будете реагенты определять? Да, технологи нынче пошли ленивые и неквалифицированные и пытаются спихнуть на нас свою работу.
Прилагаю бланки стандартного задания на проектирование ОВ для технологов, отдайте им и пускай заполняют от и до.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  задание_на__ОВ.DOC ( 147,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 484
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 30.6.2010, 11:31
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Спасибо большое!!!
P.S. Состав краски знаем... А соответсвенно есть методики расчёта выделений растворителей при высыхании изделий в зависимости от толщины слоя покрытия ЛКМ, физико-хемических свойств, температуры и скорости воздуха... Для отдельных способов окраски есть укрупнённые показатели для красочных аэрозолей и испарений растворителей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.6.2010, 12:00
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(ne_rylut @ 30.6.2010, 12:31) *
Спасибо большое!!!
P.S. Состав краски знаем... А соответсвенно есть методики расчёта выделений растворителей при высыхании изделий в зависимости от толщины слоя покрытия ЛКМ, физико-хемических свойств, температуры и скорости воздуха... Для отдельных способов окраски есть укрупнённые показатели для красочных аэрозолей и испарений растворителей...

Конечно методики есть, но это не наша работа и не наша зона ответственности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 22.7.2010, 0:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Окрасочная камера для автомобилей. Электростатический тип покраски. Приточный воздух удаляется через напольные решётки. Как желательно подать приток? Фиалковская советует (в контексте соответствующих исследований по этой теме) организовать приток сверху через перфорированный потолок с прокладкой волокнистыми материалами, но в противопожарных нормах запрещается делать подвесные потолки... Если подать через несколько диффузоров в верхней части помещения, то получим зоны рециркуляции... Есть ли какая-нибудь методика расчёта для определения картины воздухораспределения в помещении (поле скоростей в каждой точке помещения)? Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 22.7.2010, 4:50
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



95% заказов, которые к нам приходят - не бывает и не будет никакого технологического задания.
Поэтому, по возможности, мы должны все знать и разбираться сами, и быть трижды осторожны и предусмотрительны.

Я бы в Вашем случае поступил бы так: в качестве подачи, в верхней части помещения, сделал бы оцинкованный зонт, к примеру, 2Х2 или 1,5 на 1,5 м, затянул бы его поверхность тканью. И вот, получаем - равномерное затекание с малой скоростью. Если высота не позволяет сделать зонт - то заложите просто большую камеру статического давления, вместо него. По высоте получится меньше.
Но это из практики. А если Вас интересует именно научное обоснование картины воздухораспределения, то рекомендую Вам обратиться к товарищам, которые считали мне пару лет назад "распределение температуры и вредных примесей в цехе реакторов завода пластмасс" - красиво, понятно и наглядно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Plant.pdf ( 1,15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 419
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 22.7.2010, 8:19
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3976
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(ne_rylut @ 22.7.2010, 0:06) *
Окрасочная камера для автомобилей. Электростатический тип покраски. Как желательно подать приток? Фиалковская советует (в контексте соответствующих исследований по этой теме) организовать приток сверху через перфорированный потолок с прокладкой волокнистыми материалами, но в противопожарных нормах запрещается делать подвесные потолки... Если подать через несколько диффузоров в верхней части помещения, то получим зоны рециркуляции...


Все-таки камера или помещение? Стандартная схема притока в камере - по всей площади потолка через, например, ячейковые фильтры. Это совсем не тоже самое, что подвесной потолок, т.е. в зоне за фильтрами исключено скопление газов.
Вот только смущает электростатика. Какая при такой окраске допустимая скорость воздуха? Камера самодельная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 23.7.2010, 0:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Прошу прощения - под покраску отдельное помещение. Допустимая скорость - 0,4 м/с. Если совместно с подшивным потолком использовать какой-нибудь волокнистый материал - например филвозон, кот. будет выполнять и роль фильтра?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ak1200
сообщение 23.7.2010, 14:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.10.2006
Пользователь №: 4469



Коллеги,всем доброго времени суток!

Вклинюсь в Вашу дискуссию. Имеется склад лакокрасочных материалов. Рядом со складом планируется помещение демонстрационной лаборатории. В лаборатории установлена окрасочная камера со встроенным фильтром, и вентилятором, производительностью 2500 м3/ч. Так же вдоль стен стоят столы, на одном из которых планируется установка для смешивания красок. Вопрос вот в чем: технологии по выделениям вредности нет и не будет скорее всего. И т.к. такое помещение не попадает по категорию окрасочного цеха, то в каком размере считать воздухообмен? По кратностям? Еще там сложность с раздачей и забором воздуха,т.к. высота потолка в лаборатории 2.1 м.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 24.7.2010, 23:44
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



попробуйте поискать по справочникам у Фиалковской есть расчёт вредностей при сушке покрашеных поверхностей, но приготовление - это другое.
P.S. Уважаемые специалисты, как констреутивно выпонить подшивной перфорированный потолок с плитами волокнистого материала (филфозона)? Или в современных камерах используется другой?
Спасибо большое!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ak1200
сообщение 26.7.2010, 16:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 82
Регистрация: 26.10.2006
Пользователь №: 4469



Нашел расчет вредностей для начального или основного периодов высыхания лакокрасочных покрытий или при кистевом нанесении краски в книжке Титова В.П. и других авторов "Курсовое и дипломное проектирование при вентиляции гражданских и промышленных зданий". Но в другой книге ( Торговников, Табачник, Ефанов "Проектирование промышленной вентиляции") в лакокрасочных лабораториях и заготовительных помещениях требуется воздухообмен на разбавление вредностей в размере 10 крат. Мне ближе второй источник, т.к. состав выделяющихся веществ я не знаю. Кто что думает про второй источник?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 26.7.2010, 18:13
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(Ak1200 @ 26.7.2010, 16:50) *
Нашел расчет вредностей для начального или основного периодов высыхания лакокрасочных покрытий или при кистевом нанесении краски в книжке Титова В.П. и других авторов "Курсовое и дипломное проектирование при вентиляции гражданских и промышленных зданий". Но в другой книге ( Торговников, Табачник, Ефанов "Проектирование промышленной вентиляции") в лакокрасочных лабораториях и заготовительных помещениях требуется воздухообмен на разбавление вредностей в размере 10 крат. Мне ближе второй источник, т.к. состав выделяющихся веществ я не знаю. Кто что думает про второй источник?

Есть расчёт вредностей (растворителей) при высыхании - Фиалковская "Вентиляция при окраске изделий", но лишь теоретически, объяснён физический смысл...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:22