Прокладка водопровода и напорной канализации в 1 поясе санитарной охраны источника водоснабжения (река). Как обосновать эксперту МГЭ? Опции

[polzovatel_1]

Здравствуйте, коллеги!

Строится проектируемый ЖК на берегу реки Москва. Требуется проложить водопровод и напорную канализацию к нему от точек врезки по ТУ Мосводоканала на расстоянии 2 и 1,5 км соответственно. Половина трассы (НВ и НК) прокладывается в 1 поясе санитарной охраны реки, точки врезки в существующие сети так же находятся в 1 поясе.

Согласно СП 42.13330.2016 п.14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;

Эксперт ППО требует обоснование. Надзорный орган МОКТУ, согласования нет, и не факт что будет.

Подскажите, сталкивались ли вы с такой проблемой? Есть пути решения?

[polzovatel_1]

Здравствуйте, коллеги!

Строится проектируемый ЖК на берегу реки Москва. Требуется проложить водопровод и напорную канализацию к нему от точек врезки по ТУ Мосводоканала на расстоянии 2 и 1,5 км соответственно. Половина трассы (НВ и НК) прокладывается в 1 поясе санитарной охраны реки, точки врезки в существующие сети так же находятся в 1 поясе.

Согласно СП 42.13330.2016 п.14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;

Эксперт ППО требует обоснование. Надзорный орган МОКТУ, согласования нет, и не факт что будет.

Подскажите, сталкивались ли вы с такой проблемой? Есть пути решения?

[Serg Ivanov]

Здравствуйте, коллеги!

Строится проектируемый ЖК на берегу реки Москва. Требуется проложить водопровод и напорную канализацию к нему от точек врезки по ТУ Мосводоканала на расстоянии 2 и 1,5 км соответственно. Половина трассы (НВ и НК) прокладывается в 1 поясе санитарной охраны реки, точки врезки в существующие сети так же находятся в 1 поясе.

Согласно СП 42.13330.2016 п.14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;

Эксперт ППО требует обоснование. Надзорный орган МОКТУ, согласования нет, и не факт что будет.

Подскажите, сталкивались ли вы с такой проблемой? Есть пути решения?

Легальных - нет.

[инж323]

и жилойкомплекс стоять будет и назначение участка согласовано и по самой Москве зданий по набережным хватает. и только вот трубу нельзя прокладывать, ага. В н.п. границы зон регулируются по другому. Это не баня Пугачевой на старой её даче на берегу Москвы реки, которую снесли в итоге.

[Serg Ivanov]

и жилойкомплекс стоять будет и назначение участка согласовано и по самой Москве зданий по набережным хватает. и только вот трубу нельзя прокладывать, ага. В н.п. границы зон регулируются по другому. Это не баня Пугачевой на старой её даче на берегу Москвы реки, которую снесли в итоге.

Может будет стоять, а может и снесут. Всякое бывает.

[инж323]

Может будет стоять, а может и снесут. Всякое бывает.

Кремль и много еще зданий - не снесли. И по всем набережным Мосвы реки дома стоят и под набрежными битком набито в земле коммуникаций. Да КНСок пару сходу назову прям на набережной. и коллекторов массу К1 в набережных знаю. Лежат. На многие и колодец не вставить- гранит обрамления набережной совсем близко к трубам, мне даже бесколодезную врезку К1 согласовывали.

[nagger]

Кремль и много еще зданий - не снесли.

Перепутал ЗСО и водоохранную? У Москвы реки нет СЗО в этом месте. ЗСО ближе к Химкам, мб, есть, и то не факт.

[lexa00]

ЗСО есть на реке Москве и притокам выше Рублевской станции. На канале Москвы ЗСО по Северной и Восточной станции. Я предполагаю, что перепутаны ЗСО и водоохранная. В 1 поясе ЗСО сейчас ничего не построить.

[Serg Ivanov]

ЗСО есть на реке Москве и притокам выше Рублевской станции. На канале Москвы ЗСО по Северной и Восточной станции. Я предполагаю, что перепутаны ЗСО и водоохранная. В 1 поясе ЗСО сейчас ничего не построить.

ИМХО, это проблема заказчика, а не проектировщика.

[инж323]

ИМХО, это проблема заказчика, а не проектировщика.

и местных властей в виде власти региональной.

[Serg Ivanov]

и местных властей в виде власти региональной.

Да. Конкретно - СЭС.

[nagger]

Половина трассы (НВ и НК) прокладывается в 1 поясе санитарной охраны реки... Надзорный орган МОКТУ, согласования нет, и не факт что будет.

МОКТУ к ЗСО отношения не имеет, кстати.

[polzovatel_1]

МОКТУ к ЗСО отношения не имеет, кстати.

Да, информация была ошибочной про МОКТУ.

Здравствуйте, коллеги!

Строится проектируемый ЖК на берегу реки Москва. Требуется проложить водопровод и напорную канализацию к нему от точек врезки по ТУ Мосводоканала на расстоянии 2 и 1,5 км соответственно. Половина трассы (НВ и НК) прокладывается в 1 поясе санитарной охраны реки, точки врезки в существующие сети так же находятся в 1 поясе.

Согласно СП 42.13330.2016 п.14.6 Размещение зданий, сооружений и коммуникаций инженерной и транспортной инфраструктуры запрещается:
- в первом поясе зоны санитарной охраны источников водоснабжения и площадок водопроводных сооружений, если проектируемые объекты не связаны с эксплуатацией источников;

Эксперт ППО требует обоснование. Надзорный орган МОКТУ, согласования нет, и не факт что будет.

Подскажите, сталкивались ли вы с такой проблемой? Есть пути решения?

Ошибочно указал надзорный орган. Сети в первом поясе санитарной охраны станции водоподготовки.

[Serg Ivanov]

Да, информация была ошибочной про МОКТУ.
Ошибочно указал надзорный орган. Сети в первом поясе санитарной охраны станции водоподготовки.

Ну если сам ЖК не в ЗСО - можно её обойти трассами. Если точки врезки в ЗСО - менять и их.

[nagger]

Да, информация была ошибочной про МОКТУ.
Ошибочно указал надзорный орган. Сети в первом поясе санитарной охраны станции водоподготовки.

Ну, не совсем так, по-моему. МОКТУ надзирает за водоохранной зоной - могут к ним отправить. Ходили по решению заказчика в МОКТУ один раз из-за строительства в водоохранной (без выхода к берегу, ничего не сливали в реку), получили отлуп. В экспертизе даже вопроса не получили про них.

[lexa00]

Ошибочно указал надзорный орган. Сети в первом поясе санитарной охраны станции водоподготовки.

Может просто укажете место где примерно находится объект?
Мне кажется в этот раз опять неправильно указали и имеется ввиду 1 пояс зоны санитарной охраны источника питьевого водоснабжения?
Или предполагается прокладка сетей прямо по территории Рублевской, Западной, Северной или Восточной станций водоснабжения? (какую забыл?))

[polzovatel_1]

Может просто укажете место где примерно находится объект?
Мне кажется в этот раз опять неправильно указали и имеется ввиду 1 пояс зоны санитарной охраны источника питьевого водоснабжения?
Или предполагается прокладка сетей прямо по территории Рублевской, Западной, Северной или Восточной станций водоснабжения? (какую забыл?))

Сети не прокладываются по территории станции водоподготовки, однако зона первого пояса санитарной охраны распространяется за территорию станции. В этом поясе находится застройка со всеми сопутствующими коммуникациями.

[Serg Ivanov]

Сети не прокладываются по территории станции водоподготовки, однако зона первого пояса санитарной охраны распространяется за территорию станции. В этом поясе находится застройка со всеми сопутствующими коммуникациями.

Уверены, что первого?

Границы первого пояса зоны поверхностного источника водоснабжения, в том числе водоподводящего канала, должны устанавливаться на расстояниях от водозабора:
а) для водотоков (реки, каналы):
вверх по течению — не менее 200 м;
вниз по течению — не менее 100 м;
по прилегающему к водозабору берегу — не менее 100 м от уреза воды при летне-осенней межени;
в направлении к противоположному берегу: при ширине водотока менее 100 м — вся акватория и противоположный берег шириной 50 м от уреза воды при летне-осенней межени и при ширине водотока более 100 м — полоса акватории шириной не менее 100 м;
на водозаборах ковшевого типа в границы первого пояса включается вся акватория ковша и территория вокруг него полосой не менее 100 м;

10.21. Территория первого пояса зоны поверхностного источника водоснабжения должна быть спланирована, огорожена и озеленена, при этом ограждение следует предусматривать согласно п. 14.4.
10.22. Границы акватории первого пояса зоны обозначаются предупредительными наземными знаками и буями. Над затопленными водоприемниками водозабора, расположенными в несудоходной части водотока или водоема, должны устанавливаться буи с освещением; при расположении их в судоходной части буи устанавливаются вне судового хода.
10.23. Для территории первого пояса зоны должна предусматриваться сторожевая (тревожная) сигнализация.
10.24. На территории первого пояса зоны:
а) запрещаются:
все виды строительства, за исключением реконструкции или расширения основных водопроводных сооружений (подсобные здания, непосредственно не связанные с подачей и обработкой воды, должны быть размещены за пределами первого пояса зоны);
размещение жилых и общественных зданий, проживание людей, в том числе работающих на водопроводе;
прокладка трубопроводов различного назначения, за исключением трубопроводов, обслуживающих водопроводные сооружения;
выпуск в поверхностные источники сточных вод, купание, водопой и выпас скота, стирка белья, рыбная ловля, применение для растений ядохимикатов и удобрений;
б) здания должны быть канализованы с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные очистные сооружения, расположенные за пределами первого пояса зоны с учетом санитарного режима во втором поясе. При отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые выгребы, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса при вывозе нечистот;
в) должно быть обеспечено отведение поверхностных вод за пределы первого пояса;
г) допускаются только рубки ухода за лесом и санитарные рубки леса.

[инж323]

только вот если уже ТУ на ВК от МВК и вдруг там точка врезки в 1-й зоне, так ведь для получения ТУ надо прикладывать документы на землю и прочее с указанием использования участка- и тут стройка жилья в 1 ЗСО?
кто то что то реально путает или выдает какую то липу.
или это типа дома для сотрудников Рублевской станции

[polzovatel_1]

только вот если уже ТУ на ВК от МВК и вдруг там точка врезки в 1-й зоне, так ведь для получения ТУ надо прикладывать документы на землю и прочее с указанием использования участка- и тут стройка жилья в 1 ЗСО?
кто то что то реально путает или выдает какую то липу.
или это типа дома для сотрудников Рублевской станции

Дело обстоит иначе. Строительство ЖК ведется на берегу реки, однако там нет установленных поясов санитарной охраны источника водоснабжения. Это означает, что земля под ЖК узаконена для строительства.
Под сети был выполнен и согласован в Минстрое ППТ(ППЛО). Дальнейшая его судьба не известна.
В первом поясе станции находятся дома не имеющие отношения к ее эксплуатации и тем более не для сотрудников станции. Обычные дома жилые, административные здания и пр.

[инж323]

Совершенно не связанные вещи- "там нет установленных поясов санитарной охраны источника водоснабжения. Это означает, что земля под ЖК узаконена для строительства."
у вас какие "окуски" от полноценной инфы по вашему же объекту и прояснить вам это могут лишь ваш ГИП и заказчик, если сочтут нужным Не просто так вы не в куре обстоятельств.
откройте сами кадастровую публичную карту и просто гляньте назначение земель, на которые у вас попала застройка эта- они могут быть землями населенного пункта, землями сельхозназначение и т.д., могут быть и той самой 1-й зоной или только на словах быть этой зоной.

[Serg Ivanov]

или только на словах быть этой зоной.

Вот-вот..
По сравнению с жильём - трубы к нему мелочь.

[инж323]

так с зонами в "чистом поле" у реки понятны, а ежели та же река по н.п. уже течет много лет существующему, то и с зонами бардак. Та же Истра- длина выше 100 км, то охранная зона 200 метров по ВКодексу, а на практике много мест, где она всего 100 метров, и есть масса домов в давносуществующих деревнях в пределах этих 100 метров(весе с двором для животин и сортирой выгребной почти на берегу). пример? То же Петрово-Дальнее и не только.Эт к вновь строящемуся очень жестко, а с существующим несколько иначе, даже 20 метров прибрежная не совсем соблюдаема(Переславль- Залесский- заборы в 1-2 метрах от берега озера и вплотную в т.ч. и это в пределах города именно и совсем по другому в Ростове Великом, там издавно дома в стороне от озера и лицом дома к озеру и прибрежная есть и почти охранная есть).
Кстати и в районе полигона ШИес, тот самый- там сортиры деревень четко на границе прибрежной зоны и масса строений на участках деревень в охранной зон, но вопли совсем о другом у местных. И еще чуть ниже по течению ВЗУ.

[lexa00]

На просторах страны много всего интересного. Мы о Москве говорим. Станции водоподготовки нам известны и все они огорожены как положено. Хотя. Мож это Новая Москва? Там может что угодно быть.

[polzovatel_1]

Для решения данного вопроса пошли по такому пути:
Чтобы утвердить решения по прокладке сетей в первом поясе санитарной охраны источника водоснабжения (станция водоподготовки) необходимо получить разрешение Роспотребнадзора. В Роспотребнадзор будет предоставлен проект ЗСО в котором будут представлены решения по уменьшению первого пояса для прокладки сетей. Правда не ясно, нужно ли проект ЗСО предоставлять в экспертизу МГЭ.

[lexa00]

Еще больше путаницы.... ну да ладно.
было бы интересно узнать как будет развиваться ситуация

[nagger]

Хозяйке на заметку:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202012300130