Модерирование разделов
Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными
Работа по специальности за рубежом реально ли?, Работа в дальнем зарубежье |
|
|
|
14.11.2013, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Собственно, наверное каждому приходила мысль о работе за границей. Воображение рисует должность в престижной международной компании и работа над грандиозными и интересными объектами. Я потратил некоторое время на изучение возможности работы проектировщиком за границей, после чего мое воображение уже не рисует таких радужных красок. Я рассматривал страны с относительно легкой политикой по привлечению специалистов, а таковыми в данный момент являются Австралия, Канада, Новая Зеландия, ОАЭ, Сингапур. Если посмотреть на уровень оплаты, который предлагают инженерам ОВиК за границей, то средняя стоимость оплаты труда это порядка 5000-6000 американских рублей в месяц. Казалось бы, очень не плохо. но тут есть одно но - это зарплата грязными, т.е. с вычетом налогов, а на вскидку это процентов 30 как минимум, приходим к 3500-4200 у.е. в месяц. Зарплата, при определенной настойчивости реальная для ведущего специалиста в Москве. Я конечно молчу, про несоизмеримость уровня зарплаты и жилья ( это во всем бывшем совке такие дела).
Но, основная проблема это конечно различные нормативы там и здесь. Тут я вообще практически не вижу решения вопроса. Покупать их нормативы и по ним учится? Наверное, возможно конечно, но знание английского должно быть очень высоким, что бы самому разобраться, а даже если и так – то времени уйдет масса. Даже в случае освоения методик – что говорить при приглашении на собеседовании? Читал, знаю, но не проектировал еще? Ну, студенту после окончания вуза это может быть и пройдет, и его возьмут на тысячи 2 в месяц, а если человеку уже за 30 , то такая тактика явно провальна.
Да, специалисты проектировщики за границей востребованы. Но только если вы специалист из страны первого мира, англоговорящий, работающий по международным стандартам и с хорошим резюме. Для остальных – рабочим на стройку, прораб – это венец карьеры.
По причинам, изложенным выше, так же невозможно найти работу удаленную работу по проектированию. Будь ты хоть 100 кратный чемпион по Меджику, Ревиту и Алплану – бестолку. Кого интересует проектировщик, работающий по стандартам страны третьего мира?
В общем, у меня нарисовалась довольно мрачная картинка. Для чего я все это излагал? Подумалось, может все таки есть примеры удачного трудоустройства проектировщиком за границей и о них чего нить расскажут. Будет возможность порадоваться хоть за других, ну и позавидовать, в меру, конечно
|
|
|
|
|
14.11.2013, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Чейчас Белка прилетит... она всё и расскажет...
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
14.11.2013, 20:30
|
Guest Forum
|
Цитата(olegall @ 14.11.2013, 18:00) Примеры есть. Надо быть очень упорным и настойчивым, тогда все получится.
|
|
|
|
|
14.11.2013, 21:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата Кого интересует проектировщик, работающий по стандартам страны третьего мира? С таким отношением Вы места и в пятом мире не найдёте.
|
|
|
|
|
15.11.2013, 8:36
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Миров-то всего три. Первый, третий и Российская Федерация))
|
|
|
|
|
15.11.2013, 11:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(olegall @ 14.11.2013, 16:00) Воображение рисует должность Я потратил некоторое время на изучение возможности работы проектировщиком за границей, после чего мое воображение уже не рисует ОАЭ во всем бывшем совке основная проблема это конечно различные нормативы там и здесь. Кого интересует проектировщик, работающий по стандартам страны третьего мира?
В общем, у меня нарисовалась довольно мрачная картинка Да уж, картинка мрачная. Ядерная космическая Держава - это страна третьего мира, а страна дикарей-козопасов, качающих нефть за бугор выданным им за этим бугром оборудованием - это безусловно образец высокоразвитой цивилизации. Наши братья американцы любят говорить, что их университеты, это место, где русские профессора учат китайских студентов. Шутники, чему могут научить эти совки? Такшта проблема не в нормативах, а в каше в голове, я б такого спеца тоже не взял на работу. Окромя спеси и демонстративного презрение к своей Родине - ничего нету в голове...
|
|
|
|
|
15.11.2013, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(Странная Белка @ 15.11.2013, 10:31) Спасибо за ответ по теме топика. Из темы я понял что у Вас все получилось. Вы работадетеля через инет нашли или уже приехав по месту, в страну? И наконец, абсолютно меркантильный вопрос - уровень оплаты труда на много отличается, допустим сравнивая с московским? Т.е. стоит ли тратить масу времени и усилий на прохождение всех ступенек там - от помощника до ведущего специалиста? Окупятся ли в конечном итоге затраты труда. Имеется ввиду, к примеру, Москве руководитель отдела ОВ - потолок 120000 рубл/месяц- это то что предлагают на рынку трудоустройства. Для Москвы этого явно не достаточно. Адекватная зарплата для москвы, при которой можно строить планы на будущее начинается от 5000 usd в месяц на руки. все остальное - просто самообман, имхо.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(andrey R @ 15.11.2013, 10:02) Да уж, картинка мрачная. Ядерная космическая Держава - это страна третьего мира, а страна дикарей-козопасов, качающих нефть за бугор выданным им за этим бугром оборудованием - это безусловно образец высокоразвитой цивилизации. Наши братья американцы любят говорить, что их университеты, это место, где русские профессора учат китайских студентов. Шутники, чему могут научить эти совки? Такшта проблема не в нормативах, а в каше в голове, я б такого спеца тоже не взял на работу. Окромя спеси и демонстративного презрение к своей Родине - ничего нету в голове... Уважаемый, Вы обо мне ничего не знаете, а о том что у меня в голове тем более. К сведению, Пакистан тоже ядерная держава, но люди от туда почему то едут на заработки в ОАЭ, интересно почему? И Северная Корея тоже ядерная...
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(olegall @ 20.11.2013, 12:09) Уважаемый, Вы обо мне ничего не знаете, а о том что у меня в голове тем более. К сведению, Пакистан тоже ядерная держава, но люди от туда почему то едут на заработки в ОАЭ, интересно почему? И Северная Корея тоже ядерная... Довольно Ваших постов, чтобы понять, что у Вас в голове
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(andrey R @ 20.11.2013, 10:31) Довольно Ваших постов, чтобы понять, что у Вас в голове Троллинг рулит, да?
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012
|
Цитата(olegall @ 20.11.2013, 12:03) Имеется ввиду, к примеру, Москве руководитель отдела ОВ - потолок 120000 рубл/месяц- это то что предлагают на рынку трудоустройства. Для Москвы этого явно не достаточно. Охренеть
|
|
|
|
|
20.11.2013, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(olegall @ 20.11.2013, 12:03) Спасибо за ответ по теме топика. Из темы я понял что у Вас все получилось. Вы работадетеля через инет нашли или уже приехав по месту, в страну? И наконец, абсолютно меркантильный вопрос - уровень оплаты труда на много отличается, допустим сравнивая с московским? Т.е. стоит ли тратить масу времени и усилий на прохождение всех ступенек там - от помощника до ведущего специалиста? Окупятся ли в конечном итоге затраты труда. Имеется ввиду, к примеру, Москве руководитель отдела ОВ - потолок 120000 рубл/месяц- это то что предлагают на рынку трудоустройства. Для Москвы этого явно не достаточно. Адекватная зарплата для москвы, при которой можно строить планы на будущее начинается от 5000 usd в месяц на руки. все остальное - просто самообман, имхо. Я ничего не искала, сами позвонили и пригласили. Приехать самому и устроиться - практически нереально. На каком собственно основании вам должны дать вид на жительство и разрешение на работу, если у вас там нет родственников и работодателя, который уже готов вас принять на работу? Так вам только туристическая виза светит, с которой работать нельзя. Все бумаги и процедуры для работы и приезда обойдутся в районе 1500 евро, но их платит работодатель, если пригласил. Зарплаты у простых инженеров, с учетом общей стоимости жизни, невысокие 2500-3000 евро на руки. Снять приличную квартиру стоит в районе 1000 евро в месяц. Высококвалифицированные мигранты получают больше, потому что имеют 30% налоговую льготу и агентство не отчисляет деньги на пенсию. Получется около 4000 евро в месяц. Больших денег инженером здесь не заработать. Но деньги уже не главное, жить спокойнее и приятнее - это да.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 11:50) жить спокойнее и приятнее - это да. Дайте срок, и за это тоже придется заплатить чем нибудь другим... Не спокойствия ищите, испытания сами найдут. Не гонись, ты, поп за дешевизной (с) А.С.Пушкин
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:13
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Ernestas @ 20.11.2013, 11:03) Дайте срок, и за это тоже придется заплатить чем нибудь другим... например Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 10:50) Высококвалифицированные мигранты получают больше, потому что имеют 30% налоговую льготу и агентство не отчисляет деньги на пенсию.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Угу. А в России то пенсии ого-го. Пять тыщ рублей! А то и восемь! А тут годик поработал с агентством и если решил остаться или взяли в штат компании, то продлил договор уже с пенсией. Это тем, кто просто на заработки приехал - это не нужно.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:24
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Так то в России. В Голандии небось побольше. Цитата(Dede @ 20.11.2013, 10:42) Охренеть Я с вами, за компанию
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 20.11.2013, 12:24
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Ernestas @ 20.11.2013, 12:03) Дайте срок, и за это тоже придется заплатить чем нибудь другим... Не спокойствия ищите, испытания сами найдут. Не гонись, ты, поп за дешевизной (с) А.С.Пушкин Неа. Живешь себе спокойно и живешь. Представляете, бывает и такое, без вечного боя. Другой стиль жизни. Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 12:24) Так то в России. В Голандии небось побольше. 70% от зарплаты кажется, поэтому я ее конечно оформлю
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:29
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(andrey R @ 15.11.2013, 10:02) Ядерная космическая Держава - это страна третьего мира, а страна дикарей-козопасов, качающих нефть за бугор выданным им за этим бугром оборудованием - это безусловно образец высокоразвитой цивилизации. Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 11:20) Угу. А в России то пенсии ого-го. Пять тыщ рублей! А то и восемь! Потому и уходят кто может, что в богатейшей стране можно здохнуть с голоду. А я люблю свою страну и хочу в ней остаться. Вот только все на ентузиазме
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 13:13) например Не хочу опять поднимать тему про "страшилки Запада" А они как суслики. Где-то есть! Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 13:29) А я люблю свою страну и хочу в ней остаться. Вот только все на ентузиазме В идеале любовь, без условий. Иначе не любовь...
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 12:29) Потому и уходят кто может, что в богатейшей стране можно здохнуть с голоду. А я люблю свою страну и хочу в ней остаться. Вот только все на ентузиазме Нда. Чувства как у Шевчука в песне "Пусть кричат уродина, а нам нравится. Спящая красавица". Я тоже свою родину люблю. Родину, не государство. И уехала не потому, что хотела уехать, а было интересно попробовать что-то другое, посмотреть как у них. В работе ничего интересного тут нет, но жизнь другая. И чем дольше живешь, тем меньше хочется возвращаться.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 13:37) И чем дольше живешь, тем меньше хочется возвращаться. И это логично, чего уезжать от туда где хорошо. Вот только обида наплывает -Почему там, на Родине, не так как здесь? Правда?
|
|
|
|
|
20.11.2013, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Ernestas @ 20.11.2013, 12:41) И это логично, чего уезжать от туда где хорошо. Вот только обида наплывает -Почему там, на Родине, не так как здесь? Правда? Обида не наплывает. Я уже знаю здешнюю жизнь изнутри и мне абсолютно понятны причины - почему в России не так и никогда не будет так. Возможно, от некоторых здешних порядков русские люди бы просто взвыли.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 13:51) Возможно, от некоторых здешних порядков русские люди бы просто взвыли. Вот, поделитесь. Khomenko_A_S сомневается на этот счет )
|
|
|
|
|
20.11.2013, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 446
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 44800
|
Зря вы заморачиваете себе головы, что из-за незнания местных нормативов невозможно работать зарубежом. Главное понять правила игры. В одних странах нормативы носят рекомендательный характер, а в других, как у нас-обязательный. Человек со светлой головой и реальными знаниями везде устроится. Но хороший английский конечно нужен. Это как входной ключ в фирму. Внутри фирмы нормативка в свободном доступе и осваивается постепенно в процессе работы. Скажем нужно что-то рассчитать- берем книжку AWWA или ASME по данной теме и считаем.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855
|
Цитата(Ernestas @ 20.11.2013, 13:07) Вот, поделитесь. Khomenko_A_S сомневается на этот счет ) Например 1. Камеры на дорогах ВЕЗДЕ. Каждые 100 метров и на каждом светофоре. Штрафы запредельные, выше чем в Германии. Hиже 100 евро по-моему вообще нет. Это типа за превышение скорости на 10 км/ч. Договариваться не с кем - квиток по почте придет. Не оплатишь вовремя - пойдут пени и см. пункт 2. Потому на дорогах порядок. 2. Не платишь за квартиру полгода - придут, выломают дверь и вынесут все, а тебя на улицу выпрут. Поэтому нет соседей-алкашей и наркоманов. 3. Если ты хочешь построить домик в деревне, ты должен согласовать его внешний вид и цвет. Если не будешь за домом ухаживать и вовремя красить - выселят к чертовой матери. Hет денег содержать дом - живи в гетто. Поэтому нет полуразвалившихся хибар в городах.
|
|
|
|
|
20.11.2013, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 8.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9887
|
Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 12:38) Если не будешь за домом ухаживать и вовремя красить - выселят к чертовой матери. Как это - это же твой дом, как могут выселить ? Да уж, порядочки... Посему мне Азия больше нравится
|
|
|
|
|
20.11.2013, 13:49
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254
|
Цитата(Ernestas @ 20.11.2013, 12:07) Вот, поделитесь. Khomenko_A_S сомневается на этот счет ) Я не сомневаюсь ни в чем. Я за Европу в Украине двумя руками Цитата(Странная Белка @ 20.11.2013, 12:38) Например 1. Камеры на дорогах ВЕЗДЕ. Каждые 100 метров и на каждом светофоре. Штрафы запредельные, выше чем в Германии. Hиже 100 евро по-моему вообще нет. Это типа за превышение скорости на 10 км/ч. Договариваться не с кем - квиток по почте придет. Не оплатишь вовремя - пойдут пени и см. пункт 2. Потому на дорогах порядок. 2. Не платишь за квартиру полгода - придут, выломают дверь и вынесут все, а тебя на улицу выпрут. Поэтому нет соседей-алкашей и наркоманов. 3. Если ты хочешь построить домик в деревне, ты должен согласовать его внешний вид и цвет. Если не будешь за домом ухаживать и вовремя красить - выселят к чертовой матери. Hет денег содержать дом - живи в гетто. Поэтому нет полуразвалившихся хибар в городах. 1.Нормально! А то летают всякие. С работы выхожу- через "зебру" не пропускают 2.Нормально! А то у нас некоторые по нескорлько лет не платят, зато без пива и сигарет не встретиш 3.Нормально! Потому как разваленые землянки в центре города меня угнетают Я согласен
|
|
|
|
|
20.11.2013, 14:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 13:29) А я люблю свою страну и хочу в ней остаться Я тоже. Мне тут комфортно, и в заповедники толерастии меня совсем не тянет. /убедительная просьба, не искажайте смысл мной написанного столь выборочным цитированием/
|
|
|
|
|
20.11.2013, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034
|
Цитата(Khomenko_A_S @ 20.11.2013, 14:49) Я не сомневаюсь ни в чем. Я за Европу в Украине двумя руками Так уже! Ведь подписали соглашение об членстве в ЕС? Чичас откушете это блюдО...
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|