Разделительная камера К2, Расходы после р.к. что куда идет . Опции

[Senoval]

Добрый вечер. В ходе расчетов возникли вопросы.
Расход перед разделительной камерой Qcal=1560 л/с , предельный расход дождевых вод Qlim=186,7 л/с
Вопросы:
Qcal-Qlim=1560-186,7=1373,3 л/с - это условно чистый сток?
Какой расход надо отправлять на очистные?

[Senoval]

Добрый вечер. В ходе расчетов возникли вопросы.
Расход перед разделительной камерой Qcal=1560 л/с , предельный расход дождевых вод Qlim=186,7 л/с
Вопросы:
Qcal-Qlim=1560-186,7=1373,3 л/с - это условно чистый сток?
Какой расход надо отправлять на очистные?

[miter]

Начнем с того, что Qcal - не расход перед разделительной камерой

[Senoval]

Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти?

[miter]

Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти?

Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr

[Senoval]

Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr

Все, это я понял, а вот тогда Qr-Qlim= условно чистый сток?)И если да то какой расход отправлять надо на очистку ?

[andrey R]

При такой философии, заложенной в идею переливной камеры, сток с малым расходом поступает на очистку, а пиковые расходы уходят в перелив без очистки.
Но если открыть базовый учебник и прочитать его, то достаточно быстро приходит осознание того очевидного факта, что пик загрязненности в ливневке совпадает с пиком расхода (с отставанием на время добегания).
Вывод:
"Виньетку ложной сути" вокруг разделительной камеры с кучей наукообразных формул накрутили образованцы, учебников не читавшие.
Это таки не общесплавная, где такие камеры логичны.

[miter]

какой расход отправлять надо на очистку ?

Qlim.
Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему

[Senoval]

Qlim.
Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему

Еще один вопросик )) Вот когда рассчитываем ha, есть таблица в которой приведены месяцы, например, за летний период(апрель-октябрь).Так же есть значения >0,1, 0,5 и так далее и под ними числа, вот эти числа это дни в которых выпал осадок больше 0,1, 0,5 и т.д.? Просто не пойму, почему в некоторых ячейках указано не целое число, например, 12,8.
Просто по моей логике, если считать дни то должно получиться число 13 , 14 и так далее или я вообще затупил конкретно ?))

[miter]

указано не целое число

Наверно потому что это средние данные за много лет?

[Senoval]

Наверно потому что это средние данные за много лет?

тоже так подумал) Спасибо большое, очень помогли ))

[Senoval]

Qос.д=45 л/с
Qlim=467 л/с
Qr=1560 л/с
Qсбр=1094 л/с
Если считать по рекомендациям нии водгео то расход на очистные получается 45 л/с.
Начертил гидрограф и отрезал линией Qlim 467 л/с, потом посчитал для него объем, далее отрезал на гидрографе расход с очистных и посчитал объем. Потом вычислил объем резервуар путем вычитания и получился резервуар на 19000 кубов ))
Считал объем резервуара по формуле:
Wрег = 0,06*Qr *tr/ 2 – n*[ ( TK рег/ tr )2-n– ( TH рег/ tr )2-n – ( TK рег/ tr – 1)2-n– Qрег/ Qr*(2-n)*( TK рег/ tr – TH рег/ tr )]
я не правильно считаю объем резервуара ?  _________1.dwg ( 93,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
это гидрограф

[miter]

это гидрограф

Вы уверены, что он правильный? По каким формулам считали?

Сообщение отредактировал miter - 22.5.2018, 15:02

[Senoval]

Вы уверены, что он правильный? По каким формулам считали?

Q=Qmax(t/Tmax)^1-n
Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n

[miter]

Q=Qmax(t/Tmax)^1-n
Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n

А источник можно? У вас время добегания больше часа?

[Senoval]

А источник можно? У вас время добегания больше часа?

Tmax = 67

[miter]

Tmax = 67

А формулы откуда?
1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял.
Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара

[Senoval]

А формулы откуда?
1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял.
Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара

Общая площадь - 146 га , сделал гидр. расчет и получил перед р.к. расход 1560 л/с
Qlim = Zmid *(20n *q20* 3 √Plim –τ/ (1 – τ))^1,2*F/ t1.2n-0,1 =467 л/с
Условно чистый сток
Qсбр=Qr-Qlim=1560,73-467=1093,73 л/с
Производительность очистных сооружений по дождевому стоку.
Qос.д = Wос.д + Wтп/ 3,6*(Tоч – Tотст– Tтп) =45 л/с
Wос.д=3942
Вопрос такой. Как определить объем резервуара? Я думал, что определяется с помощью гидрографа, путем расчета объемов от предельного дождя и очистных, после вычитаем объемы и получаем объем резервуара .

[miter]

Как определить объем резервуара?

Вот он

Wос.д=3942

Но проверить на снег

[Senoval]

Вот он

Но проверить на снег

а гидрограф тогда зачем вообще нужен?)

[miter]

а гидрограф тогда зачем вообще нужен?)

Для наглядности и общего развития

[Senoval]

Для наглядности и общего развития

еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?)

[miter]

еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?)

Слишком большой для чего?
Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка

[Senoval]

Слишком большой для чего?
Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка

а как с помощью гидрографа определить объем?)

Сообщение отредактировал Senoval - 22.5.2018, 18:57

[miter]

а как с помощью гидрографа определить объем?)

По площади над Qрег. Но аккуратно

[Senoval]

По площади над Qрег. Но аккуратно

а нет какого нибудь уравнения?))

[miter]

а нет какого нибудь уравнения?))

Даже два
Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео

[Senoval]

Даже два
Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео

Здравствуйте, у меня к вам вопрос, вот если расход по формулам и по гидрографу получается разный ? ) Ошибка получилась в гидрографе, потому что в формуле ошибиться трудно? все равно считать по формулам 26-29 ?)

[miter]

Ошибка получилась в гидрографе

Думаю, да

все равно считать по формулам 26-29 ?)

Думаю, да

Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник?

Сообщение отредактировал miter - 25.5.2018, 7:51

[Senoval]

Думаю, да

Думаю, да

Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник?

Источник - преподаватель из моего универа )))
Еще сайт нашел http://studbooks.net/2283353/nedvizhimost/...het_livnespuska

Сообщение отредактировал Senoval - 25.5.2018, 10:39

[miter]

расход по формулам и по гидрографу получается разный

Кстати, это результат интерпретации. Площадь АР по гидрографу зависит от расхода, который должен быть после АР. И это зарегулированный расход в сети после АР, а не расход, направляемый на очистку. Т.е. Qрег - расход в сети после регулирования. Qос - производительность очистных, достаточная для очистки 70% стока при расчетном объеме АР. Соответственно, в первом случае объем резевуара обеспечивает Qрег после себя, во втором случае - объем резервуара обеспечивает накопление расчетного дождя для последующей очистки. Это принципиально разные величины. И выбирать нужно ту, которая релевантна для конкретной задачи.
Надеюсь, понятно объяснил Если не прав, более опытные коллеги меня поправят.

Сообщение отредактировал miter - 25.5.2018, 13:30