|
|
Вентиляция в небольшом баре |
|
|
|
6.8.2017, 21:16
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.8.2017
Пользователь №: 326037
|
Доброго времени суток! Уважаемые специалисты, не подскажете, допускается ли обустройство в небольшом баре (до 50 посадочных мест) только вытяжной вентиляции, без приточной? Т.е. приток осуществляется естественным путём.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Исходя из запрета курения в общественных местах, думаю, что к бару можно применить нормы как по столовым. (Хотя во всех фильмах, в барах курят, и как раз у барной стойки).
СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНИП 2.08.02-89
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
п 4.5 В кафе и столовых на 50 мест и менее допускается устройство вытяжной вентиляции без организованного притока.
Я распределил бы эту вытяжку так: хорошую вытяжку в санузлах, и вытяжку в зале. Но сразу скажу, что без притока будет не комфортно. Вы все равно придете к притоку.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
естественным путем это как? вы ради эксперимента пригласите к себе друзей человек 10, запритесь в комнате и закройте форточки, и попейте пива часа 2-3. и посмотрите как будет работать естественный приток .
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(aradan @ 6.8.2017, 21:16) Уважаемые специалисты, не подскажете, допускается ли обустройство в небольшом баре (до 50 посадочных мест) только вытяжной вентиляции, без приточной? Т.е. приток осуществляется естественным путём. А как при этом Вы собираетесь выполнить указания п. 7.5.1 и 7.4.2 б) СП 60 ? Оба пункта являются обязательными по списку ПП РФ № 1521.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Он, может, не идет в экспертизу с этими решениями. А клиенту выполнения этих пунктов не нужны. Почти все, что не идет в экспертизу и что просят клиенты, идет с нарушением норм. Потому что большинству клиентов надо как дешевле, а не как по нормам. Вопрос с естественным притоком будет решен с открыванием/закрыванием двери клиентами - одни выходят, другие заходят. Ну, или окно откроют - как мы в мае с женой ходили в ресторан одной достаточно уважаемой сети у нас в городе. Было открыто окно, и нас жрали комары
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3500
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
дверь откроют это актуально если бар на 6-8 человек ,и то если не зима. 50 человек это как минимум 100м2 если не больше. а если бар будет 5х20 , что вы там дверью напроветриваете?
|
|
|
|
|
22.8.2017, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Цитата что вы там дверью напроветриваете? Этот вопрос надо задавать клиенту, а не проектировщику. Сами же знаете этих заказчиков с Кавказа - "Э-э-э, дорогой, слюшай, мне надо вентиляцию за 100 тысяч рублей". 80% клиентов таких. Пляшем от бюджета.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Цитата(Composter @ 22.8.2017, 10:05) естественным путем это как? вы ради эксперимента пригласите к себе друзей человек 10, запритесь в комнате и закройте форточки, и попейте пива часа 2-3. и посмотрите как будет работать естественный приток . есть куча кафе "элитных" в подвале, без притока, в окне врезанный вентилятор импортного производства работающий по желанию бармена, ни чеее... клиенты ходят, мрут правда, но не от недостатка кислорода, а от градуса )
|
|
|
|
|
22.8.2017, 18:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 13:34) Он, может, не идет в экспертизу с этими решениями. А клиенту выполнения этих пунктов не нужны. Может и не идёт в экспертизу, может просто идёт на поводу у Заказчика. Вот только какой смысл тогда задавать вопрос ? Цитата(aradan @ 6.8.2017, 21:16) ...допускается ли обустройство в небольшом баре (до 50 посадочных мест) только вытяжной вентиляции, без приточной? Т.е. приток осуществляется естественным путём. На сколько я понимаю, вопрос был именно по нормам. Или Вы полагаете, что ТС нужно было просто одобрение безвестных советчиков? Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 13:34) ...мы в мае с женой ходили в ресторан одной достаточно уважаемой сети у нас в городе. Было открыто окно, и нас жрали комары Так это же в мае! А что открывать зимой? Вы ведь из Тюмени? - комаров зимой у Вас, конечно, нет, а вот можно ли без последствий для здоровья посидеть зимой при открытом окне? Если же окна и не будут открывать, то какой смысл в Вашем совете ? Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 11:38) Я распределил бы эту вытяжку так: хорошую вытяжку в санузлах, и вытяжку в зале. Что и в каком количестве Вы собираетесь вытягивать?
|
|
|
|
|
22.8.2017, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Цитата А что открывать зимой? Вы ведь из Тюмени? - комаров зимой у Вас, конечно, нет, а вот можно ли без последствий для здоровья посидеть зимой при открытом окне? Я жил в Сургуте. В 2006 году был холодный февраль, 2 недели стояли морозы -58 градусов. Механического притока ни у кого в квартирах не было. Люди живут еще севернее, в том числе, в поясе холода. Сомневаюсь, что у кого-то из них механический приток с подогревом. Цитата Что и в каком количестве Вы собираетесь вытягивать? Если в туалете этого бара нет механической вытяжки, то естественная вытяжка 100% опрокинется. Еще раз даю ссылку на 2 пост этой темы, где я писал Цитата Но сразу скажу, что без притока будет не комфортно. Вы все равно придете к притоку.
|
|
|
|
|
22.8.2017, 19:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 19:05) Я жил в Сургуте. В 2006 году был холодный февраль, 2 недели стояли морозы -58 градусов. Механического притока ни у кого в квартирах не было. Люди живут еще севернее, в том числе, в поясе холода. Сомневаюсь, что у кого-то из них механический приток с подогревом. А зачем Вы приравниваете квартиру к бару на 50 человек ? В квартире у Вас постоянно не сидели 30...50 чел., и по своим ощущениям жильцы периодически могли проветривать квартиру. Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 19:05) Если в туалете этого бара нет механической вытяжки, то естественная вытяжка 100% опрокинется. Зимой? Почему? Просто эта ВЕ будет работать с неизвестным малым расходом (равным неорг. притоку/инфильтрации), а при открывании наруж. дверей - залпово будет увеличиваться расход.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 7:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 20:05) Если в туалете этого бара нет механической вытяжки, то естественная вытяжка 100% опрокинется. Лишь в том случае, если есть ещё одна вытяжка, либо ВЕ с лучшими условиями работы, либо механическая и расход это ещё одной превышает объём неорганизованного притока. При отсутствии такого условия, хотелось бы увидеть обоснование "опрокидывания" единственной ВЕ. То есть, за счёт чего будет создано разрежение в помещениях.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 8:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Естественная вытяжка опрокинется, если будет существенное разряжение, не восполняемое естественным притоком.
Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 23.8.2017, 9:07
|
|
|
|
|
23.8.2017, 9:21
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Замечательно. Вопрос - откуда оно возьмётся? Механическая, без баланса, вытяжка из зала? Так тут не только "опрокинется" ВЕ санузлов. Тут такие прорывы будут при открывании любой двери - со стульев сносить будет.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 9:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Зольников Михаил @ 22.8.2017, 19:05) Если в туалете этого бара нет механической вытяжки, то естественная вытяжка 100% опрокинется. Цитата(Зольников Михаил @ 23.8.2017, 8:56) Естественная вытяжка опрокинется, если будет существенное разряжение, не восполняемое естественным притоком. Уже не 100% ? Похоже, вы не замечаете противоречий в собственных постах? А теперь поясните, что может создать это существенное разрежение? Ну кроме совершенно безумного решения с мех. вытяжкой из бара, отсутствием организованного притока и одновременным устройством якобы ВЕ в с/у.
|
|
|
|
|
23.8.2017, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
ИОВ, скажите, вам по кайфу докапываться до слов?
|
|
|
|
|
23.8.2017, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Ув. Зольников Михаил, извините, но Ваши слова не на завалинке высказаны, а в профтеме Диалога специалистов - вдруг кто-то начинающий или мало знакомый с азами нашей профессии воспримет их, как истину?
|
|
|
|
|
23.8.2017, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Те, кто начинают работать, получив какой-то совет, выполняют его, потом спрашивают следующего совета и предполагаемые способы его решения... Или выложат на суд свой результат... Если что сделают не так, более опытные коллеги их тут поправят. И это хорошо, что поправят. Потому что студентов учат все хуже и хуже, а уйдет поколение таких специалистов, как Вы - специалистов почти не останется.
Кафедра ТГВ в моем ВУЗе давно превратилась в инструмент по выкачиванию денег от студентов. Такая ситуация была еще 20 лет назад, и в лучшую сторону она, к сожалению, не изменилась. Проектных институтов, где ковали кадры проектировщиков, тоже в разы меньше, чем в советское время.
И прошу прощения за грубость, я погорячился, а сообщение уже не редактируется.
Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 23.8.2017, 15:42
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|