Нагрев воды от трения |
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.4.2017, 14:27
|
Guest Forum
|
Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ?
|
|
|
|
|
1.4.2017, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 12:27) Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ? У вас какие скорости батьнька?
|
|
|
|
|
1.4.2017, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 15:27) Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ? Точнее закона сохранения энергии пока ничего не придумали
|
|
|
|
|
1.4.2017, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 14:27) Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ? Наверное, почти так же, как и мощность насоса? (если у трубы нет теплопотерь)
Сообщение отредактировал Смит - 1.4.2017, 19:08
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.4.2017, 19:33
|
Guest Forum
|
А если нет насоса, то как ?
Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2017, 19:36
|
|
|
|
|
1.4.2017, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 19:33) А если нет насоса, то как ? Раз вода течёт, то "подача" и "напор" всё равно ведь есть? Используйте величины расхода и перепада давления.
Сообщение отредактировал Смит - 1.4.2017, 19:37
|
|
|
|
|
1.4.2017, 19:37
|
Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872
|
Тогда три воду сам
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.4.2017, 19:42
|
Guest Forum
|
Цитата(Смит @ 1.4.2017, 18:36) Раз вода течёт, то "подача" и "напор" всё равно ведь есть? Используйте величины расхода и перепада давления. как использовать ?
|
|
|
|
|
1.4.2017, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 19:42) как использовать ? Перемножьте их.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.4.2017, 19:53
|
Guest Forum
|
Не пойму какая размерность после перемножения получится.
|
|
|
|
|
1.4.2017, 19:55
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
м3/сек * Па = Вт
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
1.4.2017, 19:57
|
Guest Forum
|
Пасиб ............... Для воздуха такая же формула ?
Сообщение отредактировал Blade runner - 1.4.2017, 19:58
|
|
|
|
|
2.4.2017, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 428
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 14:27) Как посчитать нагрев воды от трения в трубе ? При расчете тепловых схем ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС обязательно учитывают повышение энтальпии и температуры питательной воды. В промышленных/отопительных паровых котельных этим частенько пренебрегают. Расчет нагрева воды "трущейся" об шероховатости труб больше похож на первоапрельскую шутку
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
2.4.2017, 7:15
|
Guest Forum
|
Так ведь греется же.
Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 7:16
|
|
|
|
|
2.4.2017, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
А как насчет кавитационных котлов? Они ведь греют воду? Что там может греть, кроме трения? Здесь им уже нельзя пренебречь. Хотя, сегодня уже не 1 апреля...
|
|
|
|
|
2.4.2017, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Цитата(Blade runner @ 2.4.2017, 5:15) Так ведь греется же. Если наждачкой тереть об дерево она тоже греется, только скорости должны быть по более 😁 Не замечал что бы вода грелась при скоростях до 2 метров. Был один участок с 4.5метра и то ни чего свехнстественного не происходило 😁 Для тэц тэс может и актуально с их скоростями и обьемами, а для обычных смертных — чур—чур..
|
|
|
|
|
2.4.2017, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1741
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262
|
Цитата(baron.od @ 2.4.2017, 16:21) Для тэц тэс может и актуально с их скоростями и обьемами, а для обычных смертных — чур—чур.. Был такой случай: чиллер-моноблок на крыше, под ним (на чердаке) насосы, которые гоняют гликолевый раствор по первому контуру, а через теполобменники - второй контур по зданию с водой. С вечера включили насосы, типа пусть качают, воздух выгонят, мусор в фильтры соберут и т.п. Утром пришли чиллер запускать - а за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град). Пришлось думать, как теперь его охладить до допустимой величины. Мощность насосов не помню, чиллер был киловатт на 600 примерно.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
2.4.2017, 16:49
|
Guest Forum
|
Нагревается прилично за несколько часов, скорость метров 15 в сек наверно, расход около сотни м3.
Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 17:00
|
|
|
|
|
2.4.2017, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3748
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Цитата(Akela @ 2.4.2017, 16:36) за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град). Тут вопрос - где нагрелось, в трубах или в насосе? В насосе-то скорость побольше будет. А то насосы сплошь и рядом закипают, если циркуляция нарушается.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 20:47
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10684
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 23:57) Пасиб ............... Для воздуха такая же формула ? среда не имеет значения. это просто размерность.
|
|
|
|
|
2.4.2017, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
в вентиляции есть некий учет нагрева воздуха в венте- около 1-2 градусов. с учетом этих же Р и L и другой теплоемкости среды. скорее в тепло может перейти энергия не затрачиваемая с полезную т.е. (1- кпд). и кпд не весь- не стоит учитывать кпд вида привода(шкивы и муфты) и потери на подшипниках двигла , а лишь кпд самого насоса ( с диаграммы и по рабточке)
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
2.4.2017, 23:18
|
Guest Forum
|
У меня раз так 200 кВт охладителя потерялись, охладитель охлаждал на 6*С, а двигатель нагревал на 6*С. у энергетика наблюдалась идиосинкразия
Сообщение отредактировал Blade runner - 2.4.2017, 23:28
|
|
|
|
|
3.4.2017, 2:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 492
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 71771
|
Цитата(Blade runner @ 1.4.2017, 22:57) Для воздуха такая же формула ? Вы будете смеяться, но не только для воздуха, можно гелий гнать, можно масло... Это же просто закон сохранения: есть трение, рассеивается энергия, и ей просто некуда деться кроме как в тепло. Не оставляет ощущение, что вопрос связан с 1 апреля. Шутка понравилась. Спасибо!
|
|
|
|
|
3.4.2017, 8:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907
|
Цитата(baron.od @ 2.4.2017, 17:21) Не замечал что бы вода грелась при скоростях до 2 метров. Был один участок с 4.5метра и то ни чего свехнстественного не происходило 😁 Если в бочку с водой опустить usb-подогреватель чашки кофе, вода тоже не будет греться. Почти.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
3.4.2017, 8:24
|
Guest Forum
|
Привык что Ватт = ампер х вольт, а как получается Вт = м3/сек х Па , для меня темный лес.
|
|
|
|
|
3.4.2017, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а расшифруйте то, что обозвано Паскалем.
|
|
|
|
|
3.4.2017, 9:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971
|
Цитата(Akela @ 2.4.2017, 14:36) Был такой случай: чиллер-моноблок на крыше, под ним (на чердаке) насосы, которые гоняют гликолевый раствор по первому контуру, а через теполобменники - второй контур по зданию с водой. С вечера включили насосы, типа пусть качают, воздух выгонят, мусор в фильтры соберут и т.п. Утром пришли чиллер запускать - а за ночь температура гликоля в контуре поднялась выше 40 градС (на улице и в здании было около +10 град). Пришлось думать, как теперь его охладить до допустимой величины. Мощность насосов не помню, чиллер был киловатт на 600 примерно. дык, есть насосы с мокрым ротором, во вторых если чиллер стоит на кровле и у вас лето или солнышко яркое, и изоляция трубопроводов аля ка флекс черного цвета, вы получили конструкцию типа солнечных коллекторов, в третьих, у каждого есть вода в доме, длину магистралей представляете? скорости... чет не встречал что бы вода из холодного крана шла 40 С Я не противоречу законам физики, но "наши" скорости не позволяют получить такой эффект. Цитата(инж323 @ 2.4.2017, 20:54) в вентиляции есть некий учет нагрева воздуха в венте- около 1-2 градусов. с учетом этих же Р и L и другой теплоемкости среды. скорее в тепло может перейти энергия не затрачиваемая с полезную т.е. (1- кпд). и кпд не весь- не стоит учитывать кпд вида привода(шкивы и муфты) и потери на подшипниках двигла , а лишь кпд самого насоса ( с диаграммы и по рабточке) это было всегда и везде, если двигатель стоит в потоке жидкости - он греет эту среду. это касается устройств с "посаженным на вал", если есть промежуточное звено типа редуктора, передачи, и она так же расположена в потоке среды - так же надо учитывать, ибо у этих устройств так же есть кпд, и они греются мама не горюй.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
3.4.2017, 11:09
|
Guest Forum
|
Цитата(инж323 @ 3.4.2017, 7:49) а расшифруйте то, что обозвано Паскалем. Википедия утверждает , что : Цитата Паскаль равен давлению, вызываемому силой, равной одному ньютону, равномерно распределённой по нормальной к ней поверхности площадью один квадратный метр: 1 Па = 1 Н·м−2
Сообщение отредактировал Blade runner - 3.4.2017, 11:14
|
|
|
|
|
3.4.2017, 11:36
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22072
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Осталось разложить Ньютон и увидеть м3/сек
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
3.4.2017, 11:44
|
Guest Forum
|
Цитата Ньютон — производная единица. Исходя из второго закона Ньютона она определяется как сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 1 м/с в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2. Вт = м 3/с х 1 кг х м/с 2 х м -2
Сообщение отредактировал Blade runner - 3.4.2017, 11:48
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|