Консультация по установке панельных воздушных фильтров |
|
|
|
27.7.2020, 15:13
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Всем привет. Нужна консультация по установке панельных воздушных фильтров в существующую систему ОВКВ. По проекту не предусмотрено. В воздуховод имеется возможность установить раму с фильтрами G3. Так вот, нужно знать, насколько ухудшится поток воздуха, при установке панельных фильтров G3. Какие исходные данные для этого нужны? Данные по вентилятору и фильтрам? Расчетный поток воздуха? И вообще, есть ли какая-то формула расчета? Хочется разобраться, можно поподробнее. Спасибо.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 15:42
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2015
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 264814
|
Цитата(Asterion @ 27.7.2020, 15:13) Всем привет. Нужна консультация по установке панельных воздушных фильтров в существующую систему ОВКВ. По проекту не предусмотрено. В воздуховод имеется возможность установить раму с фильтрами G3. Так вот, нужно знать, насколько ухудшится поток воздуха, при установке панельных фильтров G3. Какие исходные данные для этого нужны? Данные по вентилятору и фильтрам? Расчетный поток воздуха? И вообще, есть ли какая-то формула расчета? Хочется разобраться, можно поподробнее. Спасибо. Нужно узнать расчётное сопротивление фильтра при вашем расходе воздуха. Далее проверить возможность вашего вентилятора выдать этот же расход при увеличенном сопротивлении сети ( на сопротивление фильтра). Если рабочая точка будет за характеристикой - то подобрать вентилятор заново или путём нескольких итераций найти новую рабочую точку.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 15:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Asterion @ 27.7.2020, 15:13) Нужна консультация по установке панельных воздушных фильтров в существующую систему ОВКВ. По проекту не предусмотрено. В воздуховод имеется возможность установить раму с фильтрами G3. Так вот, нужно знать, насколько ухудшится поток воздуха, при установке панельных фильтров G3. Какие исходные данные для этого нужны? Данные по вентилятору и фильтрам? Расчетный поток воздуха? Открываете в каталоге фильтров раздел с выбранными Вами фильтрами - там есть вся техническая информация в виде таблиц (граничные показатели) и номограмм для определения сопротивления фильтра при конкретной воздушной нагрузке.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 15:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Кхм... Начав не с того, не туда и приходите.
Какое, пардон, "расчётное при расходе", если для G3 есть рабочий диапазон сопротивления, указанный производителем? Это для начала. Второе - вопрос в наличии места для установки достаточного количества панелей (создания достаточной фильтрующей поверхности). И при наличии достаточного места можно и снизить конечное сопротивление (с некоторым завышением поверхности).
|
|
|
|
|
27.7.2020, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 27.7.2020, 15:54) ... при наличии достаточного места можно и снизить конечное сопротивление (с некоторым завышением поверхности). Можно, конечно, если место есть. Но очень сомнительно, что существующий вентилятор сможет продавить фильтр даже при небольшой его запылённости.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 16:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(ИОВ @ 27.7.2020, 17:00) Можно, конечно, если место есть. Но очень сомнительно, что существующий вентилятор сможет продавить фильтр даже при небольшой его запылённости. Смотря сколько. И мы не знаем, какой вентилятор установлен. Окажется, например, "беличье колесо", да ещё и в границах максимального КПД, но на краю и да, привет. Будет как с клячей на скачках. Окажется "обратная лопасть" и в середине диапазона - ну, свезло, так свезло. По хорошему - "Замер - расчёт - решение - закупка/монтаж - контрольный замер". И все счастливы.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 27.7.2020, 16:20) По хорошему - "Замер - расчёт - решение - закупка/монтаж - контрольный замер". И все счастливы. Вопросы ТС показывают, что он либо вообще не имеет отношения к вентиляции, либо находится в самом начале пути познания ОВ. Нужно нанимать специалиста с прицелом на конечный эффект при наладке.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 16:48
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(ИОВ @ 27.7.2020, 17:46) Вопросы ТС показывают, что он либо вообще не имеет отношения к вентиляции, либо находится в самом начале пути познания ОВ. Нужно нанимать специалиста с прицелом на конечный эффект при наладке. За пределы области не поеду...
|
|
|
|
|
27.7.2020, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Если речь всего об одной/нескольких существующих системах, которые надо доукомплектовать фильтрами, то, полагаю, проектировщики и наладчики в любом регионе найдутся.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 17:44
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Да, действительно, нахожусь в начале познания ОВКВ )))
Имеются следующие данные: Вентилятор Electrovent Ring dr- 714/8-IX ATEX II 3G IIB T3 Matr.№ 2619-08 Date 26.01.09 kW 4/ 1.1 Poles: 4/8 IP55 IS CL.F Ph.3 Hz 50 V 400 A-
Air flow test results: High speed ON / Design air flow rate: 15756 m3/hr, Volumetric air flow measured as: 3.73 m3/s, 13428 m3/hr, 85% of design requirement, at -50Pa static pressure
Будут ставиться фильтры 400X500X48 - 3 шт 500X500X48 - 6 шт
|
|
|
|
|
27.7.2020, 18:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Нифига себе, взрывобезопасный? А вмешательство в такую систему на основании чего будет производиться? О, ещё и осевой... Ну, очень хорошо подумайте. У Вас уже 15% недобора до расчётных данных, а фильтрами Вы осевой просадите ощутимо.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Asterion @ 27.7.2020, 17:44) Вентилятор Electrovent Ring dr- 714/8-IX ATEX II 3G IIB T3 Matr.№ 2619-08 Date 26.01.09 kW 4/ 1.1 Poles: 4/8 IP55 IS CL.F Ph.3 Hz 50 V 400 A-
Air flow test results: High speed ON / Design air flow rate: 15756 m3/hr, Volumetric air flow measured as: 3.73 m3/s, 13428 m3/hr, 85% of design requirement, at -50Pa static pressure Это вентилятор в составе какой-то технологической установки?
|
|
|
|
|
27.7.2020, 18:52
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Цитата(Skaramush @ 27.7.2020, 21:04) Нифига себе, взрывобезопасный? А вмешательство в такую систему на основании чего будет производиться? О, ещё и осевой... Ну, очень хорошо подумайте. У Вас уже 15% недобора до расчётных данных, а фильтрами Вы осевой просадите ощутимо. На оснований дополнений в проектную документацию...я так думаю. Можно учесть смену вентилятора, чтобы достичь расчетной скорости воздушного потока.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 19:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вопрос ИОВ в силе - что за установка? Применён взрывозащищенный вентилятор. Что за процесс обслуживается? Ну и ещё вопрос по цифрам. Отклонение от проектных параметров уже превышает допустимое. Установка была принята в эксплуатацию?
|
|
|
|
|
27.7.2020, 19:33
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Цитата(Skaramush @ 27.7.2020, 22:13) Вопрос ИОВ в силе - что за установка? Применён взрывозащищенный вентилятор. Что за процесс обслуживается? Ну и ещё вопрос по цифрам. Отклонение от проектных параметров уже превышает допустимое. Установка была принята в эксплуатацию? Все это на стоит и работает на Offshore plant с 2008 года.
|
|
|
|
|
27.7.2020, 22:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Asterion @ 27.7.2020, 19:33) Все это на стоит и работает на Offshore plant с 2008 года. Похоже, Вы не понимаете вопроса. Зачем мне знать, где всё это установлено? Вентилятор поставлялся комплектно с технологической установкой? Это можно увидеть по документации на установку. Или вентилятор установлен по разделу ОВ проекта? Вы не отвечаете на наши вопросы - Вам они не понятны или решили секретничать? В отсутствие информации невозможно Вам что-либо советовать. А, учитывая Ваш начальный уровень, вообще не факт, что решение по дополнительной установке фильтров д.б. завязано на этот существующий вентилятор.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 7:15
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Ну, вот...секретничать. Какая информация имеется, то и пишу. Я же вначале топика писал, какие нужны данные, чтобы все правильно просчитать и выяснить, я бы все эти вопросы собрал воедино и отправил бы их инженеру. Кое-какие схемы во вложении, может это что-то прояснит.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 11:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
1. Фильтры на эскизе изменений G4, сопротивление отличается от G3 в бОльшую сторону. 2. Расположение фильтров неудачное, значительная часть площади получается нерабочей. 3. Серьёзное ухудшение условий работы для осевых вентиляторов - появление местного сопротивления переменной величины. Условия правильной работы и так нарушены, с фильтрами ситуация усугубляется.
...Не затевали бы Вы реконструкцию именно таким образом. Не просто чревато, а с гарантированными последствиями.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 14:21
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Цитата(Skaramush @ 28.7.2020, 14:12) 1. Фильтры на эскизе изменений G4, сопротивление отличается от G3 в бОльшую сторону. 2. Расположение фильтров неудачное, значительная часть площади получается нерабочей. 3. Серьёзное ухудшение условий работы для осевых вентиляторов - появление местного сопротивления переменной величины. Условия правильной работы и так нарушены, с фильтрами ситуация усугубляется.
...Не затевали бы Вы реконструкцию именно таким образом. Не просто чревато, а с гарантированными последствиями. Уважаемый Skaramush. Давайте чисто теоретически просчитаем, насколько просядет поток воздуха (Air flow) при установке фильтров. (можно наглядно с формулами) Данные по фильтрам: панельный плиссированный фильтр G4 500*400*48 - Air flow 1940m3, PD 50Pa, Final PD 450Pa 500*500*48 - Air flow 2400m3, PD 50Pa, Final PD 450Pa Я понимаю, что любая несанкционированная реконструкция приведет к последствиям выхода из строя, как минимум, вентилятора, как максимум всей технологической цепи. Хочется аргументировано дать информацию о нецелесообразности установки этих фильтров. Спасибо.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 15:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Все цифры перед Вами - начальное сопротивление 50 Па, конечное 450 (ой, не рекомендовал бы доводить до такого...), рабочее примерно 130-230. Вот эта величина добавится к суммарному сопротивлению сети. То есть, "откусит" от производительности вентилятора весьма ощутимую часть. Поиск по обозначению дал вот этот документ. Если это Ваш вентилятор (одна из моделей) и приняв за истину практические данные видим, что это модель 716А (наиболее вероятно). И при возросшем до 110 Па сопротивлении сети (фильтр с сопротивлением 60 Па) Вы прощаетесь с имеющимися цифрами насовсем и получаете расход в ... ага, примерно 4000 м3/час. Меньше 1/3. Это я не принимаю во внимание резкое ухудшение условий работы вентилятора, которому и сейчас-то не сахар. upd. Любое решение о реконструкции может и должно приниматься после выполнения цепочки действий, которую я выше кратко указал. Замеры - расчёт - выработка решения - приобретение оборудования - монтаж - пусконаладка с контрольными замерами. "Поиск своего уникального пути" ведёт к ощутимым потерям времени и средств. И, как Вы верно предположили, возможному выходу из строя как отдельного узла, так и технологической цепочки в целом. А обозначение ATEX (это взрывозащищённый вентилятор) наводит на мысли об очень серьёзных последствиях.
|
|
|
|
|
28.7.2020, 15:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ещё дополнение. Возможно, у Вас заказ по расчёту с увеличенным двигателем (до 4 кВт) и двухскоростным режимом (4-8 полюсов, 1500 - 750 оборотов). Это может чуть сгладить ситуацию, но недопустимого падения производительности не отменит. Ещё раз обратите внимание, у Вас УЖЕ нет расчётного расхода. УЖЕ недобор в 15%. И Вы планируете кратное увеличение сопротивления сети. Зависимость "возрастание сопротивления прямо пропорционально квадрату возрастания расхода" никто отменить не в силах. И работает она в обе стороны.
|
|
|
|
|
29.7.2020, 20:10
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 27.7.2020
Пользователь №: 379968
|
Цитата(Skaramush @ 28.7.2020, 18:14) Все цифры перед Вами - начальное сопротивление 50 Па, конечное 450 (ой, не рекомендовал бы доводить до такого...), рабочее примерно 130-230. Вот эта величина добавится к суммарному сопротивлению сети. То есть, "откусит" от производительности вентилятора весьма ощутимую часть. Поиск по обозначению дал вот этот документ. Если это Ваш вентилятор (одна из моделей) и приняв за истину практические данные видим, что это модель 716А (наиболее вероятно). И при возросшем до 110 Па сопротивлении сети (фильтр с сопротивлением 60 Па) Вы прощаетесь с имеющимися цифрами насовсем и получаете расход в ... ага, примерно 4000 м3/час. Меньше 1/3. Это я не принимаю во внимание резкое ухудшение условий работы вентилятора, которому и сейчас-то не сахар. upd. Любое решение о реконструкции может и должно приниматься после выполнения цепочки действий, которую я выше кратко указал. Замеры - расчёт - выработка решения - приобретение оборудования - монтаж - пусконаладка с контрольными замерами. "Поиск своего уникального пути" ведёт к ощутимым потерям времени и средств. И, как Вы верно предположили, возможному выходу из строя как отдельного узла, так и технологической цепочки в целом. А обозначение ATEX (это взрывозащищённый вентилятор) наводит на мысли об очень серьёзных последствиях. Спасибо большое. А можно уточнить, как Вы получили цифру 4000м3/час и, желательно, формулу? Не ругайте сильно)
|
|
|
|
|
29.7.2020, 21:58
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не формулу. Пройдите по ссылке, я её привёл, на характеристику (скорее всего) Вашего вентилятора.
|
|
|
|
|
29.7.2020, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 28.7.2020, 15:14) ...ага, примерно 4000 м3/час. Меньше 1/3. Полагаю, там и 4000 м3/ч не будет. Фильтры собираются установить в самом неблагоприятном месте - сразу после осевика прямоугольное колено, в котором и планируется фильтры под углом к потоку установить. Там будет завихрение потока, фильтр не будет работать полным сечением - т.е. уже начальное сопротивление фильтра будет существенно выше номинального.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 6:01
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да. И об этом я ещё до разбора диаграммы вентилятора написал. Только поправлю - начальное сопротивление (удельное) не изменится. А вот дополнительное местное такая установка создаст. Там с потоком чёрте что, даже без фильтров. При такой конфигурации, если её невозможно изменить, в этом месте не фильтры, а профильные направляющие ставить надо.
|
|
|
|
|
30.7.2020, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 30.7.2020, 6:01) Да. И об этом я ещё до разбора диаграммы вентилятора написал. Только поправлю - начальное сопротивление (удельное) не изменится. А вот дополнительное местное такая установка создаст. Там с потоком чёрте что, даже без фильтров. При такой конфигурации, если её невозможно изменить, в этом месте не фильтры, а профильные направляющие ставить надо. Я не про удельное, а фактическое начальное сопротивление фильтра - по номограмме будут определять при расчётной, а не фактической удельной воздушной нагрузке. Как раз это и неверно - фактическая уд. воздушная нагрузка будет в 1,5...2 раза выше. Я думаю, что уже существующий недобор расхода в 15 % обусловлен неверным назначением сопротивления прямоуг. колена - приняли при аэродинам. расчёте для выравненного потока, а при завихрении сопротивление существенно возрастает. Собственно, поэтому и даются рекомендации о необходимости прямолинейного участка за вентилятором. Я не знаю, возможно ли для случая ТС, но, полагаю, что фильтры нужно устанавливать на прямолинейном участке воздуховода 1500х1000 и добавлять последовательно вентилятор на сопротивление фильтра при выбранной средней его запылённости.
Сообщение отредактировал ИОВ - 30.7.2020, 6:59
|
|
|
|
|
30.7.2020, 8:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да, вот это так и есть. И об этом писал - для фильтра крайне неудачное расположение с кучей "мёртвых зон". Там нужно смотреть по наличию места и реконструировать участок сети. С заменой основного вентилятора. Способ "последовательных трансформаций" тут не очень желательно. Высока вероятность (мягко говоря) получить D&G (дорого и глупо). А для реконструкции сети и замены, опять повторю, замеры. Да, узкие места на чертеже видны, но есть ли гарантия, что факт соответствует бумаге полностью и там ещё и шаловливые ручки не внесли коррективы.
...Если я верно прочитал на чертежах, это установка обеспечения подпора. Вентиляторы взрывобезопасные... Уже 15% недобора по производительности... И ещё ухудшить условия работы? Ведь когда (если) произойдёт неприятность, найдут всех и особенно "стрелочника". Хоть такая перспектива удержит от опасной самодеятельности?
|
|
|
|
|
30.7.2020, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 30.7.2020, 8:17) Там нужно смотреть по наличию места и реконструировать участок сети. С заменой основного вентилятора. Способ "последовательных трансформаций" тут не очень желательно. Высока вероятность (мягко говоря) получить D&G (дорого и глупо). А для реконструкции сети и замены, опять повторю, замеры. Да, узкие места на чертеже видны, но есть ли гарантия, что факт соответствует бумаге полностью и там ещё и шаловливые ручки не внесли коррективы. Я, как раз, полагаю, что не следует вмешиваться в существующий узел "вентилятор-колено" - всё равно определить достаточно точно сопротивление этого узла проблематично. Т.е. я не считаю полезной замену вентилятора - тогда уж точно виновником всех бед назначат " реконструктора". Поэтому я и предлагаю дополнительный вентилятор на сопротивление дополнительного фильтра. Подобрать такой вентилятор проще - его требуемое давление будет известно. Ну, а замеры по фактической/существующей сети, конечно, обязательны - бумага всё стерпит, нет гарантий, что после начальной наладки всё осталось незыблемым (по разным причинам).
|
|
|
|
|
30.7.2020, 8:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22070
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, установка направляющих могла бы ощутимо снизить сопротивление и потери в таком повороте. Второй вентилятор тогда надо добавлять вместе с фильтрами на прямом участке и вешать на него частотник с функцией поддержания постоянного давления "после себя". Сработать может. Может даже исправить ситуацию с недобором расхода.
...Вдогонку подумалось - забудут замену элементов и порвёт такая система либо ткань на кассете, либо всю перегородку с фильтрами. Сколько уже раз такое видеть доводилось...
|
|
|
|
|
30.7.2020, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12216
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Skaramush @ 30.7.2020, 8:42) Ну, установка направляющих могла бы ощутимо снизить сопротивление и потери в таком повороте. Второй вентилятор тогда надо добавлять вместе с фильтрами на прямом участке и вешать на него частотник с функцией поддержания постоянного давления "после себя". Сработать может. Может даже исправить ситуацию с недобором расхода.
...Вдогонку подумалось - забудут замену элементов и порвёт такая система либо ткань на кассете, либо всю перегородку с фильтрами. Сколько уже раз такое видеть доводилось... Так 100%-ной защиты от дурака не бывает. Честно говоря, я против вмешательства в элементы существующей сети, такие как колено в очень проблематичном месте - просто, чтобы не оказаться крайним в конфликтной ситуации. Есть служба эксплуатации, д.б. автоматика с разными сигналами - величина изб. давления в обслуживаемом помещении и уставка на перепад давления на фильтрах. Именно так, если, конечно, есть такая возможность и всё равно стоит вопрос по установке фильтров в этой системе. И, действительно, можно даже снивелировать недобор расхода. Но несколько настораживает отношение ТС: Цитата(Asterion @ 28.7.2020, 14:21) Хочется аргументировано дать информацию о нецелесообразности установки этих фильтров. Если есть необходимость очистки воздуха, то о какой нецелесообразности он пишет? Ещё, то ли предприятие сильно закрытое, то ли ТС не понимает, что специалисту-проектировщику нужно увидеть всё самому и ознакомиться с результатами замеров. Но ТС собирается играть в " испорченный телефон": Цитата(Asterion @ 28.7.2020, 7:15) ...какие нужны данные, чтобы все правильно просчитать и выяснить, я бы все эти вопросы собрал воедино и отправил бы их инженеру.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|