Работа приточных установок Опции

[Алексина]

Выполняю РД по готовому проекту.
В проекте заложена одна и та же каркасная приточная установка на два режима работы:
-летний с расходом 20735 м3/ч;
-зимний с расходом 8500 м3/ч.
Возникает вопрос, а разве может одна установка работать на такие разные расходы, и если да то каким образом ее так отрегулировать?
Заранее благодарю за ответ

[Алексина]

Выполняю РД по готовому проекту.
В проекте заложена одна и та же каркасная приточная установка на два режима работы:
-летний с расходом 20735 м3/ч;
-зимний с расходом 8500 м3/ч.
Возникает вопрос, а разве может одна установка работать на такие разные расходы, и если да то каким образом ее так отрегулировать?
Заранее благодарю за ответ

[LordN]

а почему нет? если есть соответствующая автоматика

[Losev]

Выполняю РД по готовому проекту.
В проекте заложена одна и та же каркасная приточная установка на два режима работы:
-летний с расходом 20735 м3/ч;
-зимний с расходом 8500 м3/ч.
Возникает вопрос, а разве может одна установка работать на такие разные расходы, и если да то каким образом ее так отрегулировать?
Заранее благодарю за ответ

Не великий специалист по вентиляторам конкретно.
Но в общем понятно, Алексина, ваши сомнения обоснованы.
Такой разбег по расходу воздуха требует более внимательного изучения как должна быть выполнена эта вент.установка.
Если одним и тем же вентилятором хотят обеспечивать такие расходы воздуха, то это не есть хорошо для срока службы оного и возможны другие узкие места.
Могут быть "нюансы" и какие-то решения компенсирующие это узкое место.
Мне кажется, одной автоматикой вопрос не решить с достаточной надежностью (сроком службы).
Сейчас много временщиков.
Весной "удивил" ген.подрядчик по одному из проектов.
Очень просил попроще (главное дешевле) исполнение.
На мою фразу, что никак дешевле. Услышал : "Что один год не отработает?"

Сообщение отредактировал Losev - 13.8.2020, 13:43

[Skaramush]

Такой разбег по расходу воздуха требует более внимательного изучения как должна быть выполнена эта вент.установка.
Если одним и тем же вентилятором хотят обеспечивать такие расходы воздуха, то это не есть хорошо для срока службы оного и возможны другие узкие места.

Можно подробнее, какие проблемы обеспечить такое использованием ЧРП и вентилятора с обратной лопастью? Ну, про срок службы и узкие места?

[Kasper]

Я бы еще задумался, предполагаются ли какие-либо мероприятия по изменению характеристики сети на два разных расхода. А то 8500 м3/ч вылетят через первые две решетки, и все.

[Skaramush]

Это уже второй вопрос. И тут тоже возможны варианты - часть сети может быть просто нерабочей в зимний период. С перекрытием.

Хотя, может быть и альтернативно гениальный проектировщик.

[jota]

Современные камеры с частотником или ЕС вентиляторами, как правило, имеют минимум по производительности 20% от номинала. Могут и меньше по воздуху, но регулирование температуры не гарантируется

[SSA]

А байпас?

[seeker]

Я тоже не большой специалист по приточкам, но занимаясь с VAV системами ( там тоже подобный диапазон изменения расходов) получил следующий совет от нескольких Производителей приточек - необходимо использовать приточку с несколькими (больше одного) вентиляторами, работающими параллельно.

[v-david]

А шкивы разные и привод ремень уже не айс?

[Hrenogubka]

А шкивы разные и привод ремень уже не айс?

Полегче-полегче. Не кошерно нынче.

[kosmos440o]

Я тоже не большой специалист по приточкам, но занимаясь с VAV системами ( там тоже подобный диапазон изменения расходов) получил следующий совет от нескольких Производителей приточек - необходимо использовать приточку с несколькими (больше одного) вентиляторами, работающими параллельно.

Это было бы хорошее решение для систем без контроля расхода (где наладка по воздуху делается 1 раз при ПНР, и дальше все просто надеются, что ничего не изменилось, доверяя филькиным грамотам пусконаладочной организации), но такое решение удорожает и усложняет автоматику, вместо стандартного решения 1 вентилятор - 1 ЧП - 1 датчик расхода.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 18.8.2020, 8:38

[seeker]

Вопрос не о сложности автоматики при наличии двух вентиляторов. Просто вызывает большое сомнение, что один вентилятор способен функционировать в диапазоне расходов 1..4 только за счет изменения частоты.

В этой связи вопрос к специалистам по вентиляторам. При каком максимальном отношении расходов V min..V max один вентилятор сохраняет работоспособность только при изменении частоты частотника с EC приводами?.

[Skaramush]

С обратной лопастью вполне сможет. Ответ на Ваш вопрос лежит на диаграммах характеристик.

[Hrenogubka]

Вопрос не о сложности автоматики при наличии двух вентиляторов. Просто вызывает большое сомнение, что один вентилятор способен функционировать в диапазоне расходов 1..4 только за счет изменения частоты.

В этой связи вопрос к специалистам по вентиляторам. При каком максимальном отношении расходов V min..V max один вентилятор сохраняет работоспособность только при изменении частоты частотника с EC приводами?.

4 крата - очень большая глубина регулирования и потребуется спец.исполнение двигателя для работы с частотником. С диапазоном регулирования EC-двигателей не знаком - не было необходимости.
Лучше тут 2-3 вентилятора применить. Автоматика не сложная будет.

[seeker]

Hrenogubka. Спасибо за ответ. Еще одно подтверждение необходимости использования нескольких вентиляторов при необходимости глубокого регулирования расхода (Это - характерно для VAV систем).

[Skaramush]

4 крата - очень большая глубина регулирования и потребуется спец.исполнение двигателя для работы с частотником. С диапазоном регулирования EC-двигателей не знаком - не было необходимости.
Лучше тут 2-3 вентилятора применить. Автоматика не сложная будет.

Т.е. выделенное - единственная "сложность". Про EC вообще сведений нет, но "лучше 2-3 вентилятора". А почему лучше, кроме эмоций, можно поподробнее?

[jota]

С диапазоном регулирования EC-двигателей не знаком

диапазон регулирования EC-двигателей от 10 до 100%
диапазон регулирования асинхронного двигателя с частотным преобразователем от 40 до 100%

[seeker]

Jota!
Не могли ли ВЫ представить расходную характеристику вентилятора с ЕС приводом с диапазоном расхода 3000..30000 м3/ч при условии поддержания свободного статического давления на уровне 300 Па. Спасибо.

[jota]

Вы можете самостоятельно поработать с онлайн программой https://www.systemair.com/

[Hrenogubka]

А почему лучше, кроме эмоций, можно поподробнее?

Касательно асинхронников.
Для одного вентилятора, как писал выше, получается большая глубина регулирования (это осуществимо, но изврат, имхо).
Скорее всего экономически выгоднее будет применить 2 вентблока с заслонками - это исключительно чутьё (тут и отключить один можно и второй одновременно с этим подрегулировать).
Для точного ответа нужна аэродинамика сети и самой установки - остальное домыслы, не более.
Ну и раз уж выше написали, что EC регулируются 10-100%, то почему бы этим не воспользоваться.

[kosmos440o]

Вопрос не о сложности автоматики при наличии двух вентиляторов. Просто вызывает большое сомнение, что один вентилятор способен функционировать в диапазоне расходов 1..4 только за счет изменения частоты.

В этой связи вопрос к специалистам по вентиляторам. При каком максимальном отношении расходов V min..V max один вентилятор сохраняет работоспособность только при изменении частоты частотника с EC приводами?.

Как писали выше, диапазон работы вентилятора с ЧП 40%-100%. На практике можно легко поставить 20%, если рассматривать вопрос минимальной скорости в парадигме КПД и перегрева двигателя, нагрев двигателя при этом минимальный, т.к. ток и напряжение на двигателе уменьшается, соответственно мощность как полезная, так и рассеиваемая, тоже уменьшаются. Так вот, при 40% скорости вентилятора расход падает обычно практически до 0. Собственно, поэтому и не эксплуатируют ниже 40%. У меня под надзором по интернету есть системы с датчиками давления, при 40%, на некоторых даже при 60% скорости на всех установках максимум 5 Па, при номинальных оборотах 300-1500 Па. Как говорится, почувствуйте разницу. При необходимости могу скинуть картинки. В следующем месяце предвидится система с датчиком расхода, можно будет посмотреть уже конкретно расход.

Вентиляторы с ЕС приводами конечно хорошо, не надо ставить частотники (не знаю, насколько это по стоимости выгодней), но пожалуйста, не ставьте их на крышах, вы делаете автоматчикам больно))). Нам для управления надо туда тянуть кучу хрени и ставить контроллер))). Если уж очень хочется управлять расходом вытяжки, лучше частотник внизу и 1 кабель силовой наверх.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.8.2020, 8:42

[SSA]

Тянуть кучу хрени - это один кабель две жилы и экран?

[Hrenogubka]

Тянуть кучу хрени - это один кабель две жилы и экран?

Причём, не силовой экранированный, а управляющий. ))))

[kosmos440o]

Причём, не силовой экранированный, а управляющий. ))))

А Вы попробуйте, Вам понравится. Особенно когда отделка заканчивается, этажный шкаф в другом конце здания или вообще на нижнем этаже.
Если вентилятор где-то вдали от проходов, и надо мудрить лоток по кровле.
И 0-10 вольт на дальних расстояниях не рекомендуется, если что. Макс. 30-50 метров.

[Skaramush]

Не надо бардак в организации записывать как недостатки установок. Если альтернативному гению выдать стеклянный пенис, это приведёт к выводу из строя выданного предмета и резаным травмам у персонажа.

[kosmos440o]

Не надо бардак в организации записывать как недостатки установок. Если альтернативному гению выдать стеклянный пенис, это приведёт к выводу из строя выданного предмета и резаным травмам у персонажа.

Действиетельно, бардак. В общих данных ОВ видишь обычный вентилятор, приезжаешь на ПНР, а какой-то дятел заказал ЕС))). Но неудобства это не отменяет.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.8.2020, 22:37

[alem]

Так вот, при 40% скорости вентилятора расход падает обычно практически до 0.

Естественно если сеть не рассчитана на такой режим работы. А если рассчитана - то значит грубая ошибка проектировщика.

Но это и при нескольких параллельных вентиляторах так будет. Если сеть не могут на ваш диапазон расходов сделать, то как бы в этом и проблема.

[seeker]

Alem!
Не понял замечание, про сеть.
Конкретизируем задачу. VAV система, независимая от давления. Приточка поддерживает постоянное статическое давление в сети (камера статического давления). Суммарное изменение расхода в диапазоне 1..4 достигается путем изменения по датчику температуры KVS (dP= kvs*V^2) оконечных воздухораздающих устройств( изменение расхода на единичном ВРУ не обязательно 1... Еще раз-суммарное изменение расхода приточной установки 1..4.
Вопрос - что значит, что сеть не рассчитана на такой режим? Рабочая точка вентилятора подобрана по величине статич. давления и максимально допустимому расходу.

[Hrenogubka]

Seeker.
Прежде, чем заниматься подбором вентилятора, необходимо понимать какова будет характеристика сети на разных режимах работы.
Я бы решал этот вопрос старым дедовским графическим способом. Тут легко может оказаться, что вентилятор с загнутыми вперед лопатками будет оптимальным.