Почему Danfoss рекомендует мотор-автомат для ПЧ? Опции

[lazybird]

В инструкции к 102 серии на 5,5-7.5 кВт ПЧ видим: рекомендумый АВ Moeller PKZM0-25, что есть мотор-автомат на 25А, либо gG-16 предохранители, при этом для обоих указан макс. ток = 25А. А в мануале к Овенам пишут АВ с характерикой В. Как это так? Я понимаю, что быстрые предохранители могут спасти ПЧ от сильных повреждений, понятно, что В-характеристика как бы тоже, но мотор-автомат? Или Данфосс тут предлагает использовать только ЭМ-защиту автомата?

[lazybird]

В инструкции к 102 серии на 5,5-7.5 кВт ПЧ видим: рекомендумый АВ Moeller PKZM0-25, что есть мотор-автомат на 25А, либо gG-16 предохранители, при этом для обоих указан макс. ток = 25А. А в мануале к Овенам пишут АВ с характерикой В. Как это так? Я понимаю, что быстрые предохранители могут спасти ПЧ от сильных повреждений, понятно, что В-характеристика как бы тоже, но мотор-автомат? Или Данфосс тут предлагает использовать только ЭМ-защиту автомата?

[LordN]

вы совершаете всё ту же самую ошибку что и 99,999 остальных - автомат, предохранитель и т.п. арматура есть элемент противопожарной обороны защиты и ничего больше. все что можно получить сверх того - это обычная фортуна-лотерея.

[mr_Frodo64]

Модератор-тролль?!? Неожиданно, но закономерно.

[LordN]

да ладно?
есть такая вещь, как вероятность, так вот, вероятность избавления от пожара при применении азд - почти 100%. любые другие вероятности гораздо меньше этой цифры. какой вывод должен сделать инженер - для чего служит азд?
но маркетологам выгодно чтобы неучи делали выводы выгодные им, а потому всегда раскручивали и будут раскручивать тему сохранности оборудования.
я - реалист, и всегда стараюсь подсказывать коллегам то, что они упускают из вида.

[lazybird]

ОК, ну почему тогда вообще ПП стоит на первых позициях в рекомендациях, да еще и быстрые (я правильно понимаю?), если сами производители ПЧ не производят ПП?

А для 101 серии Данфосс АВ от 30 кВт только указывает в таблице. А поменьше -- только gG.

[LordN]

маркетологи ведь не только вам в мозг **т, но и всем остальным тоже в равной степени.

[Аспект]

Из описания:
"Выключатель PKZM0 используется для защиты электрических двигателей напряжением 230В, 380В, 400В, 500В и 690В. Он имеет регулируемый тепловой расцепитель (отвечает за защиту от перегрузки) и фиксированный электромагнитный расцепитель (отвечает за защиту от короткого замыкания). Установка осуществляется на дин-рейку. К выключателям возможно подключение дополнительных принадлежностей таких, как:
- расцепитель минимального напряжения
- независимый расцепитель
- контакты индикации аварийного срабатывания
- стандартные дополнительные контакты."

"Характеристика В" относится к электромагнитному расцепителю и определяет реакцию его на токи короткого замыкания. Гарантированное отключение автомата при токе КЗ, превышающем номинальный автомата в 5-8 раз. Характеристка С - в 8-10 раз. У некоторых производителей кривые время-токовых графиков смещены в сторону снижения, срабатывание автомата на КЗ начинается с 3-х крат.
 graficheskoe_otobrazhenie_vremya_tokovyh_harakteristik_naibolee_rasprostranennyh_tipov_avtomatov.jpg ( 32,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

[yozik]

..., да еще и быстрые (я правильно понимаю?),

. только gG.

gG это обычные предохранители...не быстродействующие...аналог по характеристике автоматам В
aM это для двигателей, аналог характиристики С или D
быстродействующие для полупроводников
это gR или aR

Вы параметры частотников хоть раз видели?
У многих есть такой параметр как "работы при обрыве фазы на входе "
И ЧП применяются не только в АВОК, но и много где еще...
И не все ТП можно безболезненно остановить...
Так что иногда оборудование должно "сдохнуть" но чуть чуть поработать...
В этом плане предохранители удобнее т.к. автомат выбьет при КЗ на одной из фаз.

[kosmos440o]

По моему опыту ни автоматы, ни медленные предохранители точно не спасают от импульсов сверхтоков. Может, быстряшки и правда помогают. Тут надо понимать тип неисправности и причины её возникновения. Данфоссовцы и правда на полном серьёзе рекомендуют предохранители, но до глубины этого знания я пока не добрался. Если сам модуль коротнул от перенапряжения то конечно ничто не спасёт. Может быть от резкой перегрузки, например от клина движка...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 29.10.2019, 16:18

[Аспект]

По моему опыту ни автоматы, ни медленные предохранители точно не спасают от импульсов сверхтоков. Может, быстряшки и правда помогают. Тут надо понимать тип неисправности и причины её возникновения. Данфоссовцы и правда на полном серьёзе рекомендуют предохранители, но до глубины этого знания я пока не добрался. Если сам модуль коротнул от перенапряжения то конечно ничто не спасёт. Может быть от резкой перегрузки, например от клина движка...

Устройства, предназначенные для защиты от пиковых импульсов напряжения - ОПНы, ограничители перенапряжения. ОПН предназначены для защиты электроприборов и оборудования от воздействия высоковольтных импульсов напряжения, вызванных коммутационными переходными процессами, заносами сетевых и атмосферных перенапряжений. Первичным и основным элементом, из чего состоит ограничитель перенапряжения, служит варистор, выполняющий роль нелинейного переменного резистора. Конструктивно ОПН состоят из варисторов, размещенных в корпусе, изготовленном из фарфора или высокопрочного полимера. Устройства, предназначенные для защиты от пиковых импульсов напряжения, очень компактны, имеют привлекательный дизайн, а также снабжены устройством для крепления на din-рейку. В зависимости от категории сложности, могут быть обустроены индикацией режимов работы и дистанционным управлением.

Теория здесь https://samelectrik.ru/chto-takoe-ogranichi...ryazheniya.html

[По самые по...]

вы совершаете всё ту же самую ошибку что и 99,999 остальных - автомат, предохранитель и т.п. арматура есть элемент противопожарной обороны защиты и ничего больше. все что можно получить сверх того - это обычная фортуна-лотерея.

Совершенно верно!

Вот что пишет Данфос в "Руководстве по проектированию FC200" :

5.2.7. Предохранители

Защита параллельных цепей:
Чтобы защитить установку от опасностей поражения электрическим током и пожара, все
параллельные цепи, коммутационные устройства, машины и т.д. должны иметь защиту от
короткого замыкания и перегрузки по току в соответствии с государственными/междуна-
родными правилами.

Защита от короткого замыкания:
Преобразователь частоты должен иметь защиту от короткого замыкания для предотвраще-
ния опасности поражения электрическим током и пожара. Для защиты обслуживающего
персонала и оборудования в случае внутренней неисправности в блоке компания Danfoss
рекомендует применять предохранители, указанные в таблицах 4.3 и 4.4. Преобразователь
частоты обеспечивает полную защиту от короткого замыкания на выходе двигателя.

Защита от перегрузки по току
Обеспечьте защиту от перегрузки для предотвращения опасности пожара из-за перегрева
кабелей в установке. Защита от превышения тока должна выполняться в соответствии с
государственными нормативами. Преобразователь частоты снабжен внутренней защитой от
превышения тока, которая может использоваться для защиты от перегрузки входных цепей
(за исключением исполнений UL). Плавкие предохранители должны быть рассчитаны на
защиту в цепях, допускающих максимальный ток 100,000 Aэфф. (симметричный), максималь-
ное напряжение 500/600 В.

Без соответствия техническим условиям UL
Если требования UL/cUL не являются обязательными, компания Danfoss рекомендует при-
менение предохранителей, указанных в таблице 4.2, что обеспечит соответствие требова-
ниям стандарта EN50178.

Несоблюдение приведенных рекомендаций может в случае неисправности привести к чрез-
мерному повреждению преобразователя частоты.

Таким образом, выбор плавких предохранителей - это всего лишь выбор "приличного" инструмента..

[lazybird]

Всем большое спасибо, вопрос прояснился, заодно новые знания появились.

Была как раз открыта инструкция на 300 привода, и как раз страница с текстом вроде отквоченного, и что интересно:

200

снабжен внутренней защитой от превышения тока, которая может использоваться для защиты от перегрузки входных цепей

300

снабжен внутренней максимальной токовой защитой, которая может использоваться для защиты от перегрузки цепей, расположенных выше по сети

200

Несоблюдение приведенных рекомендаций может в случае неисправности привести к чрезмерному повреждению преобразователя частоты

300

Несоблюдение приведенных рекомендаций может в случае неисправности привести к повреждению преобразователя частоты

[yozik]

Советую ещё прочитать зачем нужны дроссели на входе, и на выходе из ЧП