Эковата. грызуны и прочие её свойства., Утепление стен и перекрытий Опции

[Alik]

Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль.

[Alik]

Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль.

[HeatServ]

На Луне вот воздуха нет, а пыль есть. И на Марсе та же фигня. Влажная уборка помещений ежедневно и все дела.

[Alik]

Ну ,как вариант, может быть влажная уборка. Хотя,кто ее ежедневно будет делать? А про Эковату есть ,что-нибудь?

[LordN]

лучшая защита от грызунов.
это отсутствие помоек, плотный грунт вокруг дома и сетка из нержавейки с ячейкой 5мм.

[Alik]

А все-таки мнение : Эковата или базальтовый утеплитель?. А грызун дырочку найдет.

[LordN]

им пофик, они в стекловате гнезда делают..

[Vano]

им пофик, они в стекловате гнезда делают..

корабельные крысы видел в полистироле норы делали

[HeatServ]

Единственная стопроцентная защита от грызунов это хороший кошак.

[Alik]

Согласен! Тоже думал -как вариант. А что слышно об Эковате?

[Ernestas]

Да об эковате только ленивый в интернете не говорит.
Почему вы хотите о ней услышать здесь?

[Alik]

Потому,что в интернете много менеджеров. А здесь, я думаю, что профи.

[Ernestas]

НЕ тот случай. Вам нужны профессиональные строители а не проектировщики.
Вот АПОЛОГЕТ эковаты, один из.
Посмотрите, спишитесь, обсудите. Намного продуктивнее будет

[LordN]

Единственная стопроцентная защита от грызунов это хороший кошак.

нифига. пока грызунам есть что есть и где комфортно спрятаться - кошка не более чем регулятор численности эффективность которого зависит от массы факторов.

[Alik]

Ну а в брусовом доме тоже грызуны. Если не делать для них каркасов?

[Татьяна Удальцов...]

Ну а в брусовом доме тоже грызуны

В брусовом ДОМЕ. В настоящем доме. Который может несколько столетий простоять. И если там грызуны, так они не в толще стен живут. Кстати, у меня в кирпичном доме на втором этаже мышки повадились было жить.

А все "ваты" да в каркасе - это не дом. Это, типа "жилище". Или "барак", но в современной сайдинговой упаковке. Коренной и неустранимый недостаток всех "ватных" утеплителей - последующая усадка. Про грызунов в последнюю очередь надо думать.

Вновь у нас наступают на те же грабли, только поддавшись на западную моду. Строить каркасные дома у нас начинали в 50-х годах - ради экономии. Благополучно нажились, все уже снесены.

[LordN]

снесены потому что такой дом печью не протопить, у него слишком мала аккумулирующая тепло масса.
но если предпринять меры против усадки и греть постоянно, то жить можно.

[Татьяна Удальцов...]

если предпринять меры против усадки

Какие меры? Те прижимные крепления с широкими шляпками, которые предлагаются? Так и с них сползет рано или поздно. Это всё времянки. А "дом поросенка должен быть крепостью" (С) Наф-Наф

[LordN]

в томской области, на северах, остатки финских домиков препарировали - утеплитель соломенные маты обёрнутые вощеной, кажется, бумагой. ничего никуда не сползло. а бросили их только по причине неудобства в плане протопить обычной хреновой кирпичной печью или даже буржуйкой. во всем остальном они были хороши. местные, кто поумней, забирал эти домики, ставил внутрь сруб, и до сих пор живут припеваючи.

[Татьяна Удальцов...]

а бросили их только по причине неудобства в плане протопить обычной хреновой кирпичной печью или даже буржуйкой. во всем остальном они были хороши. местные, кто поумней, забирал эти домики, ставил внутрь сруб, и до сих пор живут припеваючи.

Ага, совсем "мелкий недостаток" - нельзя протопить. А так-то хороши - красивые, никто спорить не будет. В том-то и дело, что в Томской области климат совсем не такой, как в Финляндии. А у нас же главным аргументом является "а в Канаде, а в Финляндии".

Конечно, если внутрь еще и сруб поставить, то жить можно. Особенно летом.

[alem]

Эковата или каменная вата? Что лучше? Производители эковаты говорят про отсутствие грызунов. Может ли быть такое? А про каменную вату говорят,что из воздуха не убрать каменную пыль.

Нет грызунов? Дохнут от эковаты? Я бы насторожился, так как по одной из древних строительных мудростей, там, где не живут мыши, человек тоже жить не должен.

Что касается минеральной ваты, то куда уж экологичней - плавленый камень. Если её не трогать, то волокна не ломаются, и, соответственно, не витают.

[LordN]

Ага, совсем "мелкий недостаток" - нельзя протопить. А так-то хороши - красивые, никто спорить не будет. В том-то и дело, что в Томской области климат совсем не такой, как в Финляндии. А у нас же главным аргументом является "а в Канаде, а в Финляндии".

Конечно, если внутрь еще и сруб поставить, то жить можно. Особенно летом.

вы не поняли, говоря о "не протопить" я имел ввиду режим жизни в сибирской деревне - затопили печь, раскочегарили до красна, прогрелось все - все массивные ограждающие конструкции.
ушли/уснули. печь погасла. дом потихоньку остывает. печь топят два раза - вечером и утром.
в таком режиме работы обогревателя, печи, нужен тяжелый массивный дом - каменный, кирпичный, брусовой - не важно, но обязательно большой и тяжелый.
в легком доме такой режим обогрева негоден абсолютно.
в легком доме нужно постоянный источник постоянного тепла. это не хуже и не лучше - это иное инженерное решение. со своими плюсами и минусами.
имея для обогрева центральное тепло, газ или электричество в таком дому жить вполне комфортно. и дело не в финском климате, а в финском обогреве таких домов - оно однозначно должно было быть не печным.
наши "рационалисты" понаставили печей - естественно получилось плохо. неправильное применение хороших инжнереных решений всегда этим кончается.

[инж323]

Лев, тут другое.
В принципе расчет печного отопления присутствовал даже в курсовом проектировании при изучении отопления в вузах до очень недавнего времени по... не сиюминутным отрезкам времени.... во всяком случае до конца 80-х точно. Далее пошли тенденции и ... убрали вообще термин D из Снипа и расчета нар. ограждений, поскольку... ну вобщем убрали. А он из расчета печного никуда б не смог деться.а вот ныне оно это все нужно в повседневном , в каждодневном решении вопросов СО?Ушло на второй план,но из дисциплины никуда не девалось.
А то , что размер промполена- а его тоже нормировали что б в любую печь входило- кто ныне знает? Отменен норматив? А в фильме "офицеры" как раз Трофимов в обнимку с промполеном бежит в консерваторию на концерт к своей будущей жене,хоть и познакомился с ней у дверей жилого дома на ул. М. Молчановка д.8(львы и ныне без зубов ,но уже и без щитов- в фильме с щитами под правой поднятой лапой).
Так и другой немаловажный аспект с отоплением- ранее в доме всегда кто то был и поддерживал отоплениеи за хозяйством смотрел,но отопление поддерживал что б ... не сильно отвлекаясь. Теперь за этим смотрит не кто то из домашних или домовой прислуги, а автоматика и режим поступления тепла другой... ну и что с той D делать, куда её и зачем её?

[Гость_Iroha Uta_*]

А в фильме "офицеры" как раз ...

Это вымысел.

[Татьяна Удальцов...]

вы не поняли, говоря о "не протопить" я имел ввиду режим жизни в сибирской деревне - затопили печь, раскочегарили до красна, прогрелось все - все массивные ограждающие конструкции.
ушли/уснули. печь погасла. дом потихоньку остывает. печь топят два раза - вечером и утром.
в таком режиме работы обогревателя, печи, нужен тяжелый массивный дом - каменный, кирпичный, брусовой - не важно, но обязательно большой и тяжелый.
в легком доме такой режим обогрева негоден абсолютно.

Я всё прекрасно поняла. Режим жизни с двумя топками - на большей части территории страны. Здесь и массивный дом, и печи массивные, а если и водяное отопление - с повышенной емкостью.

Но нам-то сейчас везде, где надо и не надо впаривают "легкие" дома. Для отопления такого дома нужен постоянный сетевой газ. Но посмотрите на карту газификации - самые лучшие результаты порядка 45%, да и то это доля площади, где вообще хоть как-то газ "отметился".

ну и что с той D делать, куда её и зачем её?

Кстати, да. Понятие массивности исключили специально - для того, чтобы открыть рынок производителям легких утеплителей. Заодно и резко, от 3 до 8 раз увеличили требуемые сопротивления теплопередаче. Это специально, чтобы без легких утеплителей было не обойтись - ведь стены из буруса или кирпича в три раза толще не сделаешь. Это явные плоды лоббирования и "энергоэффективность" тут только предлог - на производство утеплителей тоже очень много энергии требуется.

[инж323]

Это вымысел.

Вымысел. ЭТО гАМПОПА ИЛИ иРОХА. а ФИльм был , есть и будет, как и дом тот и промполено и тысячи таких Трофимовых. Это вы деревянные буратины переевшие гречневой каши уйдете безвестными, а Трофимовы останутся в сердцах и памяти.

[Гость_Iroha Uta_*]

Вымысел. ЭТО гАМПОПА ИЛИ иРОХА. а ФИльм был , есть и будет, как и дом тот и промполено и тысячи таких Трофимовых. Это вы деревянные буратины переевшие гречневой каши уйдете безвестными, а Трофимовы останутся в сердцах и памяти.

но все равно это вымысел и ссылаться на него как на реальный факт , извиняюсь это умышленная фальсификация.
а фильм хороший спору нет, талантливое произведение.

Сообщение отредактировал Iroha Uta - 23.2.2014, 19:43

[инж323]

но все равно это вымысел и ссылаться на него как на реальный факт , извиняюсь это умышленная фальсификация.
а фильм хороший спору нет, талантливое произведение.

Коль вы очень плотно переевши каши гречневой не видите в кадрах фильма реальное промполено, не видите реально стоящий реальный жилой дом на улице М. Молчановка, и реальных львов(ныне отреставрированных) , о которых четко упоминалось в посте, то вам стоит призадуматься. Вы в какой реальности существуете вместе с своими мультиками анимэ японскими? Реалии форума не позволяют более точно описать русским языком(полной его версией) вызванное вами ответное чувство, хоть вы и не соответствуете его масштабу, как в части печатной, так и не печатной.

[Гость_Iroha Uta_*]

Коль вы очень плотно переевши каши гречневой не видите в кадрах фильма реальное промполено, не видите реально стоящий реальный жилой дом на улице М. Молчановка, и реальных львов(ныне отреставрированных) , о которых четко упоминалось в посте, то вам стоит призадуматься. Вы в какой реальности существуете вместе с своими мультиками анимэ японскими? Реалии форума не позволяют более точно описать русским языком(полной его версией) вызванное вами ответное чувство, хоть вы и не соответствуете его масштабу, как в части печатной, так и не печатной.

Ну так можно далеко пойти , объявляя художественные произведения реальностью. Сами то разницу не замечаете что ли ?
Нельзя строит убеждения и доказательства ссылаясь на вымышленные произведения, как на реально существующие,
такие доказательства легко разрушить. Это просто плод воображения сценаристов.
Такие приемы убеждения с добавкой вымысла , я тут же квалифицирую как манипуляцию/демагогию,
хоть в письме, хоть в настоящем разговоре.


Сообщение отредактировал Iroha Uta - 23.2.2014, 21:12

[HeatServ]

Ну а в брусовом доме тоже грызуны. Если не делать для них каркасов?

У меня два кошака. Оба абсолютные хищники.

[AVFRZN]

Но нам-то сейчас везде, где надо и не надо впаривают "легкие" дома. Для отопления такого дома нужен постоянный сетевой газ.

--- есть твёрдотопливные печи типа Бренеран. Достаточно экономичные и долгоиграющие. Но ... в отличие от газовых котлов ... требующие-таки печника-оператора для загрузки дров. Хотя ... никто не держит за руки автоматизировать процесс