Стальной водосток, Как предусмотреть прочистку на стальном отводном трубопроводе? |
|
|
|
28.11.2018, 12:11
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264
|
Добрый день! Подскажите, как предусмотреть прочистку на стальном трубопроводе на системе К2 в подвале?
|
|
|
|
|
28.11.2018, 12:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 13:11) Добрый день! Подскажите, как предусмотреть прочистку на стальном трубопроводе на системе К2 в подвале? Фланец с заглушкой.
|
|
|
|
|
28.11.2018, 13:15
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 12:39) Фланец с заглушкой. Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается
|
|
|
|
|
28.11.2018, 17:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 14:15) Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается Фланец и к косым приварить можно.
|
|
|
|
|
28.11.2018, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел
|
|
|
|
|
28.11.2018, 23:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Aerl @ 28.11.2018, 22:40) У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел А трап причём?
|
|
|
|
|
29.11.2018, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Aerl @ 28.11.2018, 21:40) У трапов ограничена пропускная способность, а какой расход от водостока будет -неизвестно. Как бы не затопить водомерный узел Вы так здорово пишите.. в разных темах, но лучше это бы читалось- в теме "косяки проектировщиков". Диплом почем брали? А правду говорят, что диплом ВУЗа в комплекте с водительским удостоверением дешевле?
|
|
|
|
|
29.11.2018, 1:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1624
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 23:27) А трап причём? темой ошибся
|
|
|
|
|
29.11.2018, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 17:13) Фланец и к косым приварить можно. косые тройники из стали ?
|
|
|
|
|
29.11.2018, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Nats1907 @ 28.11.2018, 13:15) Спасибо! А тройники прямые выходит дело? В СП на лежаках прямые не допускается А можно пункт.
|
|
|
|
|
29.11.2018, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 12:27) В чём проблема сварить на месте? Причём под любым углом. Развёртку мастера разучились делать? https://toolspipeline.ru/de/izdelij-iz-trub...himi-osyami.phpесть и программы http://www.kijanka.org/forum/index.php?PHP...msg9672#msg9672куда катится этот мир.. Две стальные трубы под углом соединить - проблема. А зачем ? Нет проблем в водостоке заложить стальные прямые тройники... А что касается мастеров..то дело не в том , что одни разучились делать развертку, а в том, что другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские
|
|
|
|
|
29.11.2018, 16:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 15:26) другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские Наоборот. "Сварить по месту" - в смету закладывается.
|
|
|
|
|
29.11.2018, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124
|
Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 16:05) Наоборот. "Сварить по месту" - в смету закладывается. И опять отвечу во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять )
|
|
|
|
|
29.11.2018, 17:44
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 16:16) И опять отвечу во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять ) Смета прямо влияет на их зарплату. А готовый тройник стоит дороже.
|
|
|
|
|
29.11.2018, 19:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 16:16) И опять отвечу во первых тем, кто непосредственно будет варить, смета до лампочки, а во вторых необоснованное завышение сметной стоимости проекта еще надо отстоять ) т.е. по вашему- один косой тройник на 1 стояк водостока и ... "проклянут за эту деталь изготавливаемую в построечных условиях"? А бригаде все одно не видеть смету от слова никогда- не будет или будет там тройник. Сварит другая бригада за "те же деньги".
|
|
|
|
|
30.11.2018, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Зачем вообще на стальном водостоке применять тройники под 45 градусов? Что это даст?
|
|
|
|
|
3.12.2018, 9:33
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264
|
Цитата(Young @ 29.11.2018, 11:33) А можно пункт. СП 30.13330.2016 п.8.3.4 Цитата(Elenk_@ @ 29.11.2018, 15:26) А зачем ? Нет проблем в водостоке заложить стальные прямые тройники... А что касается мастеров..то дело не в том , что одни разучились делать развертку, а в том, что другие проклянут вас в 10-ом колене, когда будут 100 и 1 тройник сваривать из кусков трубы на месте, вместо того, чтобы применить ГОСТовские Я бы с радостью прямые стальные заложила, но п.8.3.4 разве не о всех внутренних системах канализации (включая водостоки)?
|
|
|
|
|
3.12.2018, 9:37
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
П.8.3.4 говорит о присоединениях отводных трубопроводов к стояку. Мы сейчас о ревизии говорим или о присоединении отводных трубопроводов?
|
|
|
|
|
3.12.2018, 10:27
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264
|
Цитата(Ferdipendoz @ 3.12.2018, 9:37) П.8.3.4 говорит о присоединениях отводных трубопроводов к стояку. Мы сейчас о ревизии говорим или о присоединении отводных трубопроводов? О прочистке на лежаке. Извините, смотрела сквозь пальцы. Есть твердая уверенность что на лежаках только косые тройники ставить надо. Но и 8.3.6 тоже видимо этого не подтверждает(
|
|
|
|
|
3.12.2018, 10:38
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3358
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 12:27) О прочистке на лежаке. Извините, смотрела сквозь пальцы. Есть твердая уверенность что на лежаках только косые тройники ставить надо. Но и 8.3.6 тоже видимо этого не подтверждает( Ни разу не подтверждает )
|
|
|
|
|
3.12.2018, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 9:33) СП 30.13330.2016 п.8.3.4 Я бы с радостью прямые стальные заложила, но п.8.3.4 разве не о всех внутренних системах канализации (включая водостоки)? ну внутренние водостоки во всем идут обособленно от бытовой канализации. начиная с п 8.1, где они не называются канализацией, но относятся к ней. далее до подраздела 8.7 все идет про канализацию, а вот 8.7 говорит об водостоках с отсылкой по некоторым вопросам к "канализации". пунктом 8.7.13 допускается применение оцинковки (вопрос стыковки не раскрыт). исходя из того, что стыковка сваркой запрещена, значит остаются грувлоки и фланцы, в обоих случаях вся стандартная фасонина с прямыми углами. Вывод: нет запрета на применение прямых фасонных деталей на ливнестоках. вопрос другой, если в ТЗ прописано изготавливать косые отводы тройники или иное какое то решение. отрезать половину 90гр отвода не сложно, а вот изготавливать тройник 45гр, а уже тем более 90гр по моему извращение: тройник 90гр стоит 500-600р, а метр трубы 700-800. пусть даже в итоге стоимость будет одинаковая, но это дольше по СМР и качество будет ниже. хотя и среди инженеров бывают творческие люди. а возвращаясь к теме прочисток: у вас на обычной канализации как выглядят ревизии-прочистки? тот же тройник, только один с раструбной заглушкой, другой с резьбовой, а тут будет с фланцевый. не вижу разницы, разве что от прочистки в основании стояка. ни разу не встречал проблем с прямой фасониной на ливневке.
|
|
|
|
|
3.12.2018, 11:18
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 20.7.2018
Пользователь №: 345264
|
Цитата(jiexawcr @ 3.12.2018, 10:39) ну внутренние водостоки во всем идут обособленно от бытовой канализации. начиная с п 8.1, где они не называются канализацией, но относятся к ней. далее до подраздела 8.7 все идет про канализацию, а вот 8.7 говорит об водостоках с отсылкой по некоторым вопросам к "канализации". пунктом 8.7.13 допускается применение оцинковки (вопрос стыковки не раскрыт). исходя из того, что стыковка сваркой запрещена, значит остаются грувлоки и фланцы, в обоих случаях вся стандартная фасонина с прямыми углами. Вывод: нет запрета на применение прямых фасонных деталей на ливнестоках. вопрос другой, если в ТЗ прописано изготавливать косые отводы тройники или иное какое то решение. отрезать половину 90гр отвода не сложно, а вот изготавливать тройник 45гр, а уже тем более 90гр по моему извращение: тройник 90гр стоит 500-600р, а метр трубы 700-800. пусть даже в итоге стоимость будет одинаковая, но это дольше по СМР и качество будет ниже. хотя и среди инженеров бывают творческие люди.
а возвращаясь к теме прочисток: у вас на обычной канализации как выглядят ревизии-прочистки? тот же тройник, только один с раструбной заглушкой, другой с резьбовой, а тут будет с фланцевый. не вижу разницы, разве что от прочистки в основании стояка. ни разу не встречал проблем с прямой фасониной на ливневке. С чувством, с толком, с расстановкой! Спасибо
|
|
|
|
|
7.12.2018, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Nats1907 @ 3.12.2018, 9:33) СП 30.13330.2016 п.8.3.4 И? Где там запрет? Про стояк вижу, про лежак не вижу. По факту, если водосток стальной, то и в стояк подключаются под 90 градусов.
|
|
|
|
|
7.12.2018, 19:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Young @ 30.11.2018, 11:23) Зачем вообще на стальном водостоке применять тройники под 45 градусов? Что это даст? Засоры водостока в основном идут как раз в месте перехода стояка в лежак. В других местах как правило просто не засоряется. Потому и это достаточно муторное место стоит делать с большим радиусом т.е. из отводов 45 градусов, с косым тройником и прочисткой. Канительно конечно, ибо и высоты мало, что б лежак потом нормально сопрягался по высоте с другими коммуникациями и высотой проходов в подвале, стыки сварные опять же в неудобии получается делать и прочая.
|
|
|
|
|
8.12.2018, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Поставить чугунную ревизию, она же прочистка. Оказывается, всё еще выпускаются промышленностью! Выпускаются 50, 100, 150 мм, в раструбы вставляются стальные трубы. http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-...nalizatsiya_shtГоспода! научите меня, как эту длинную ссылку заменить одним словом, напр., Прочистка Много есть ответов в Интернете на этот вопрос, но где-то что-то в ответах упущено, у меня не получается.
Сообщение отредактировал Skorpion - 8.12.2018, 21:15
|
|
|
|
|
10.12.2018, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Skorpion по кнопке "вствит гиперссылку" во втором диалоговом окне вписать "прочистка" или в теге заменить: url="http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-reviziya_r_100_prochistka_gost_6942_98_vnutr_kanalizatsiya_sht"]http://www.люк-чугунный.рф/goods/13228754-reviziya_r_100_prochistka_gost_6942_98_vnutr_kanalizatsiya_sht[/url
в тексте тега вместо жирного можно писать "Прочистка". тег виден при редактировании или при вставке гиперссылки при написании сообщения.
по поводу раструбной: она же безнапорная? если уж делать, тогда на хомутовой, например только косые тройники в основании, тогда и проблем со сваркой не будет, но цена... а ведь сталь как раз из-за цены и закладывают.
|
|
|
|
|
10.12.2018, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837
|
Цитата(jiexawcr @ 10.12.2018, 12:49) Skorpion по кнопке "вствит гиперссылку" во втором диалоговом окне вписать "прочистка"
по поводу раструбной: она же безнапорная? если уж делать, тогда на хомутовой, например только косые тройники в основании, тогда и проблем со сваркой не будет, но цена... а ведь сталь как раз из-за цены и закладывают. Это понял - когда пишу сообщение на форуме. Спасибо. А в Word'е, когда я готовлю длинное сообщение для форума (и не только, но и для заготовки письма для почты и т.п.) там есть такая же иконка "вставить гиперссылку", кликаю на нее, а теги не появляются независимо от того, слабо я давлю на клавишу или сильно. В чем дело? Эта фасонина-чугунина выдержит хоть 6 атмосфер, а раструбы выдерживают 1 ати. А цена 3-4 тыс. - разве это много? Не из своего же кармана. Тем более, что речь идет об одной штуке на весь проект. А перед ревизией еще надо поставить двухраструбную чугунную муфту, чтобы полностью исключить сварку, в данном случае изготовление стального раструба. Мне самому приходилось реально прочищать канализацию через такую ревизию, в ней удобно расположен фланец-крышка, он плотно прилегает к трубе, удобно заводить трос. Конечно, если есть в наличии косой стальной тройник - то на здоровье! " если уж делать, тогда на хомутовой" - не понял.
Сообщение отредактировал Skorpion - 10.12.2018, 21:32
|
|
|
|
|
11.12.2018, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор. вопрос напора в материале: на сколько понимаю в нем большая неоднородность. часто скрытые дефекты. а потому и литье так себе, вот например дома было текла она, оказалось по центру под прокладкой наплыв от литья, термин даже для него есть, но я забыл сточил болгаркой и отлично встала крышка-заглушка. про хомутовый это чугун. картинка в приложении. для перехода на сталь примерно такая же муфта как и просто для стыка такого чугуна. тройник и хомутв приложении скрин у меня из 2013 ворда: по контекстному меню гиперссылка, потом в окне внизу саму ссылку, сверху нужный текст.
Прикрепленные файлы
ssilka.jpg ( 119,3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
11.12.2018, 16:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9197
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(jiexawcr @ 11.12.2018, 12:39) серый чугун до 10м напора, с такой фасониной не пройдет ни экспертиза, ни госнадзор. вопрос напора в материале: Вопрос напора не в материале, а в раструбных соединениях и креплениях труб. Гладкий конец просто выдавливается из раструба: при диаметре 100 мм и давлении 10 м вод. ст. выталкивающая сила на соединении более 78 кгс.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|