Теплосеть: неподвижные опоры и компенсаторы, Нужна срочная помощь по короткой трассе Опции

[Evgenia59rus]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста!
Трасса 47 м (2,5+5,6+34,8+4,4 м) с тремя поворотами 135 гр., все в одну сторону, чертеж прилагаю.
2Т Ду 100 в канале, t 95-70, наружная -35.
Предполагала поставить неподвижные опоры в месте выхода из котла и перед врезкой в существующую тепловую камеру, без компенсаторов.
Не понимаю, можно ли этим обойтись. Сориентируйте, пожалуйста.
Удлинение небольшое, 7,5 см по длине трассы, на углах ок.5 см.
Не получается сделать расчет на прочность, Старта нет. В другой программе пробовала считать, вижу, что на коротком плече большие нагрузки получаются.
Редко проектирую теплосети, опыта немного пока, и похожей трассы не делала.
Вопросы в том, нужны ли еще опоры, и будет ли самокомпенсация при такой прокладке.
Спасибо

Сообщение отредактировал Evgenia59rus - 25.10.2018, 19:06

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 49,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Evgenia59rus]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста!
Трасса 47 м (2,5+5,6+34,8+4,4 м) с тремя поворотами 135 гр., все в одну сторону, чертеж прилагаю.
2Т Ду 100 в канале, t 95-70, наружная -35.
Предполагала поставить неподвижные опоры в месте выхода из котла и перед врезкой в существующую тепловую камеру, без компенсаторов.
Не понимаю, можно ли этим обойтись. Сориентируйте, пожалуйста.
Удлинение небольшое, 7,5 см по длине трассы, на углах ок.5 см.
Не получается сделать расчет на прочность, Старта нет. В другой программе пробовала считать, вижу, что на коротком плече большие нагрузки получаются.
Редко проектирую теплосети, опыта немного пока, и похожей трассы не делала.
Вопросы в том, нужны ли еще опоры, и будет ли самокомпенсация при такой прокладке.
Спасибо

Сообщение отредактировал Evgenia59rus - 25.10.2018, 19:06

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 49,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[экспорт]

лучше бы схему показали
картинкой на генплане

чтобы понять: зачем там
именно без компенсаторов

и упущено главное:
? канально / бесканально ?

поэтому неясно учитывались
ли подушки хоть где-нибудь

Сообщение отредактировал экспорт - 26.10.2018, 20:11

[timofeyprof]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста!
Трасса 47 м (2,5+5,6+34,8+4,4 м) с тремя поворотами 135 гр., все в одну сторону, чертеж прилагаю.
2Т Ду 100 в канале, t 95-70, наружная -35.
Предполагала поставить неподвижные опоры в месте выхода из котла и перед врезкой в существующую тепловую камеру, без компенсаторов.
Не понимаю, можно ли этим обойтись. Сориентируйте, пожалуйста.
Удлинение небольшое, 7,5 см по длине трассы, на углах ок.5 см.
Не получается сделать расчет на прочность, Старта нет. В другой программе пробовала считать, вижу, что на коротком плече большие нагрузки получаются.
Редко проектирую теплосети, опыта немного пока, и похожей трассы не делала.
Вопросы в том, нужны ли еще опоры, и будет ли самокомпенсация при такой прокладке.
Спасибо

что-то не так в схеме. котел, ТС и камера в одной плоскости, хотя как минимум котел должен был не совпадать по отметкам с камерой.
по поводу компенсации. Если СП 124.13330 читали, то там есть такой абзац интересный:
"Допускается применять бескомпенсаторные прокладки, когда компенсация температурных деформаций полностью или частично осуществляется за счет знакопеременных изменений осевых напряжений сжатия - растяжения в трубе. Проверка на продольный изгиб при этом обязательна."
но это в исключительных случаях, т.к. бодаться в экспертизе, даже имея на руках результаты расчетов в Старте, не всегда перспективно.
PS кстати, не надо забывать и про сильфонники, как вариант...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 27.10.2018, 20:57

[Evgenia59rus]

Спасибо откликнувшимся!
Трассу изменили. Кроме того, изменен способ прокладки, делаю бесканально в ППУ изоляции. Вопросы те же остались.
Я их, похоже, не очень хорошо сформулировала ) Не то чтобы я не хочу ставить компенсаторы. Прежде всего мне сложно понять, где необходимы неподвижные опоры на такой трассе - короткой (48,7 м) с 4 поворотами. Смогу расставить опоры - будет понятнее с компенсаторами. На коротких участках компенсация решается сальниковыми, сильфонными?

А вот еще вопрос: помимо Старта, как проектировщики считают напряжения? Не у всех же она есть. Вручную - возможно посчитать на участке с 1-2 поворотами, и то жесть )

лучше бы схему показали картинкой на генплане чтобы понять: зачем там именно без компенсаторов
и упущено главное: ? канально / бесканально ? поэтому неясно учитывались ли подушки хоть где-нибудь

Прикрепила новую трассу, бесканально. Полоса отвода красным показана, из нее не могу выходить. Подушки - амортизирующие прокладки? Вычитала, что они на коротком плече, до 5 м не "работают" бесканально, просчитать - не знаю как.

что-то не так в схеме. котел, ТС и камера в одной плоскости, хотя как минимум котел должен был не совпадать по отметкам с камерой.
по поводу компенсации. Если СП 124.13330 читали

Отредактировала схему, показала опуски в плане. Схему ведь не требуется делать в аксонометрии, верно? Мне в экспертизу, к сожалению.

Прикрепленные файлы

 _______3.dwg ( 209,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[ivan-l-ing]

УП3 и УП4 сделай прямыми (90)
поставь посередине еще одну НО так чтобы получить 2 - Z-образника
скачай с форума икселевскую считалку z-образников
на схему сети приложи расчет на каждый участок и твоя проблема решится без старта
ни один эксперт не рискнет оспорить методику расчета древнего справочника
интересная форма ут2 это чушь с генплана или реально такой сарай?
ут2 на территории доу? может в УТ войти со стороны огорода меньше пересечек будет?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 30.10.2018, 9:13

[Evgenia59rus]

УП3 и УП4 сделай прямыми (90)
поставь посередине еще одну НО так чтобы получить 2 - Z-образника
скачай с форума икселевскую считалку z-образников
на схему сети приложи расчет на каждый участок и твоя проблема решится без старта
ни один эксперт не рискнет оспорить методику расчета древнего справочника
интересная форма ут2 это чушь с генплана или реально такой сарай?
ут2 на территории доу? может в УТ войти со стороны огорода меньше пересечек будет?

Спасибо. УТ2 - чушь с генплана, чертежи не дают (может, дадут после замечаний с экспертизы, ха). По территории ДОУ не идем. С удовольствием сделала бы углы прямыми, но ограничена полосой отвода (красным на чертеже). Попробую поставить НО между УП2 и 3 и посчитать Z и Г- образный с непрямым углом.

[egnapl]

Тут 2 варианта примерно.
Либо делать много поворотов 90 (7шт на всю трассу) и тогда на длинном участке еще доп. НО и нагрузки на фундаменты опор низкие(места меньше надо!). Простой вариант.
Либо четко считать в Старте (где-то участок зажать лотком вместо футляра) и получить нагрузку опор за 10-20т на трубу и фундаменты по 4-6м в зав. от грунта - что не везде уместишь и не все строители захотят такие опоры.
Ну либо П образник городить самое верное решение имхо.

Сообщение отредактировал egnapl - 30.10.2018, 10:51

[экспорт]

предполагаю:

схему не поворачивать
схема должна быть как генплан

Н1 не нужна т.к. участок менее 10м

Н2 отодвинуть от УП4 на 5м
уменьшив длину УП3-Н2

поставить в УП2 и УП3 подушки

чтобы обходиться без старта
важно понимать деформации ТС

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=103281

[Evgenia59rus]

Н1 не нужна т.к. участок менее 10м

НП1 поставила на надземном участке, потом сама засомневалась: они же по-разному деформируются - надземная и подземная часть, нельзя их учитывать как одну систему?
Н1 на подземном участке УП1-УП2 тогда, в метре от УП1?

Н2 отодвинуть от УП4 на 5м

Не обязательно перед самой камерой ставить?

важно понимать деформации ТС

Да, этого-то мне пока не хватает

[экспорт]

смысл неподвижной опоры на прямом участке

здание .......стена.....|| -------------------------

нагрели:
здание .......стена---|| ------<-----мнимая---->-------

труба расширилась в обе стороны
от мнимой опоры: от зоны 10м
и оказывает влияние внутрь здания

ввели неподвижную опору:
здание .......стена.....|| --Х-->------->------>---------->

деформации трубы от неподвижной опоры

[Evgenia59rus]

Спрошу здесь же, хоть и не по теме... Не могу найти в нормативной документации, ни в сериях, ни в более ранних проектах, как решается переход из надземной прокладки ТС в подземную (и наоборот). Требуется ли футляр (как для газа), как выполняется изоляция на стыке и т.д.
У меня котел наружного размещения, ТС из него выходит надземно, переход, задвижки, опуск в землю, далее бесканально в ППУ. Ни требований, ни единого примера не нахожу.

[Swift]

Здравствуйте!
Альбом черетжей повторного применения И9-1. Узел выхода труб из канала, стр. 34.

[Evgenia59rus]

Альбом черетжей повторного применения И9-1

Спасибо за подсказку, сама не нашла