Данфос Vlt Fc-102 и резкий тормоз, Есть ли возможность резко останавливать электродвигатель? |
|
|
|
24.1.2018, 9:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Добрый день! Подскажите пожалуйста Есть ли возможность резко останавливать электродвигатель? И что для этого нужно? Частотник будет использоваться на токарном станке, нужен быстрый реверс и мощный стоп. Электромотор 5.5 киловатт.
|
|
|
|
|
24.1.2018, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3609
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117
|
Цитата(makmakm @ 24.1.2018, 9:29) Добрый день! Подскажите пожалуйста Есть ли возможность резко останавливать электродвигатель? И что для этого нужно? Частотник будет использоваться на токарном станке, нужен быстрый реверс и мощный стоп. Электромотор 5.5 киловатт. Всё определяется скоростью и массой вращающегося тела - кинетическая энергия пропорциональна массе и квадрату скорости. Значит скорость торможения будет зависеть от скорости поглощения тормозным устройством этой энергии. У тормозного устройства есть свои ограничения, по моменту нагрузки и по рассеиваемой тепловой мощности. Тормозными устройствами или способом торможения может быть: -механический тормоз -тормоз электронный, на резисторе -торможение реверсом. Два последних, определяются мощностью встроенных силовых ключей по току и номиналом и мощностью тормозного резистора
|
|
|
|
|
24.1.2018, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Дело в том что имел неосторожность купить данфос на 5.5киловатт, так там даже не было клемм для тормозного резистора. Вот теперь хочу все перепроверить в этом по-моему клеммы есть но неизвестно подключены они к плате. Вот страница из манкала,
Прикрепленные файлы
______.PNG ( 164,18 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
|
|
|
|
|
24.1.2018, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
Если клемм нет - тогда не суетитесь. Если есть выход звена постоянно тока - и клеммы силовые - тогда можно рекуператор подключить. Но это дорого.
|
|
|
|
|
24.1.2018, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Если клеммы присутствуют 81 и 82 тогда можно подключить к ним тормозной резистор я правильно понимаю?
|
|
|
|
|
24.1.2018, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Резистор я подберу это не проблема
|
|
|
|
|
24.1.2018, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Господа ну подскажите пожалуйста по частотнику!
|
|
|
|
|
24.1.2018, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
|
|
|
|
|
24.1.2018, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Это инструкция к 51 у меня 102
|
|
|
|
|
24.1.2018, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Я не спец по VLT но судя по номеру нет brake chopper. Значит резистор нельзя подключить. В номере 18 символ (после H1 и перед G) - стоит Х, а должна быть В. а еще лучше U. Страница 31
Сообщение отредактировал IGR1 - 24.1.2018, 19:55
|
|
|
|
|
24.1.2018, 21:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006
|
Цитата(makmakm @ 24.1.2018, 16:45) Это инструкция к 51 у меня 102 Извиняюсь... тогда так http://tsdrive.com.ua/index.php?id=254вроде бы тормозное не опция...
|
|
|
|
|
25.1.2018, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Подскажите какой не убиваемый частотник купить мне на токарный станок электро двигатель 5.5 киловатт? С тормозом
|
|
|
|
|
25.1.2018, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Что значит "неубиваемый частотник"? Если-бы такие существовали в природе - только они-бы и были на рынке. А "убить" можно что угодно, как говорится, сдуру можно и кое-что сломать... Вы тут пишете про встроенный чоппер, так это с вашими хотелками в принципе делать нельзя. Нужно ставить внешний, на шину постоянного тока. Внутренний не обеспечит желаемых времен торможения. И вы уж как-то определитесь, какие времена торможения вас устраивают. Мгновенно ничего не тормозится.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Не убиваемый для меня это чтобы поработал года четыре хотяб! На счёт тормоза, это понятно что с максимальных оборотов остановить не получится, ну чтоб с четырехсот останавливался хотяб.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1154
Регистрация: 25.8.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 69560
|
Токи определяют не обороты, а время остановки, и, естественно, моменты торможения. Повторяю - мгновенно ничего не тормозится. А четыре года может проработать любой частотник. А может и не проработать, причем самого крутого и навороченного бренда.
Сообщение отредактировал Alexander_I - 25.1.2018, 13:34
|
|
|
|
|
25.1.2018, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 40230
|
Здравствуйте. Начните с этого http://www.driveka.ru/upload/iblock/b08/br...20resistors.pdfВ этой инструкции расписана физика и математика по подбору тормозного резистора. Не обращайте внимания на брэнд ПЧ, у них своих резисторов нет, на них только наклейка. Цены не гуманны. С, Уважением.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 16:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Практически мгновенно можно остановить только внешним механическим тормозом, например установленным на валу двигателя. Понятно что тормоз должен быть расчитан на такое торможение. Достаточно быстрое торможение - драйв с brake chopper и тормозным резистором. А еще лучше с функцией Quick stop. Резистор кстати может быть довольно небольшим если такие остановки будут случаться нечасто. Достаточно неубиваемые драйвы - Vacon серия NXP, или SEW, шнайдеры - альтивар 71 например, яскава.
|
|
|
|
|
25.1.2018, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
Большое спасибо! Про Мицубиси что-то скажите?
|
|
|
|
|
25.1.2018, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Я с Vacon NXP в основном работаю. Немного с SEW. Сейчас мне на пробу дали данфос VLT. Я его немного погонял на холостую, чуть позже попробую в реальной работе. Очень хорошие впечатления от Vacon 100 (как обычная версия, так и 100Х). Vacon 100 и подешевле NXP будет (100 Х конечно круче дороже, но он в корпусе Nema 4). Мицубиси не знаю.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Приобретите любой преобразователь с функцией векторного управления, встроенным модулем сброса энергии торможения ( чоппером, тормозным модулем и т.д.) и запасом по мощности на 1 ступень (м 4 кВт - ПЧ 5,5 кВт , м 7,5 - ПЧ 11 кВт и т.д.) и вам обеспечен останов, со временем, достаточным для вашей задачи. Думаю - 2 секунды вам хватит.
|
|
|
|
|
26.1.2018, 21:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 5.12.2011
Пользователь №: 131970
|
огромное спасибо всем ответившим! спасибо форуму!
|
|
|
|
|
30.1.2018, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Цитата(mr_Frodo64 @ 26.1.2018, 15:07) Приобретите любой преобразователь с функцией векторного управления, встроенным модулем сброса энергии торможения ( чоппером, тормозным модулем и т.д.) и запасом по мощности на 1 ступень (м 4 кВт - ПЧ 5,5 кВт , м 7,5 - ПЧ 11 кВт и т.д.) и вам обеспечен останов, со временем, достаточным для вашей задачи. Думаю - 2 секунды вам хватит. Токарный станок можно и побыстрее остановить. Я останавливаю строительный лифт (вес до 6 тонн и скорость 60 метров в минуту) за 1,5 секунды (аварийная остановка).
|
|
|
|
|
30.1.2018, 18:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483
|
У лифта противовес есть? А у шпинделя? Про массы и моменты инерции слышали? Все это рассчитывать надо. Без прерывателя остановить быстро нельзя.
|
|
|
|
|
31.1.2018, 22:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Нету противовеса. Это строительнай лифт, никто не хочет возится с противовесами на стройке. Долго, муторно и дорого, особенно если по мере роста здания надо увеличивать высоту несколько раз за время стройки. Поэтому гоняем без противовесов. Система зубчатая рейка. Естесвенно драйв с brake chopper и тормозные резисторы. Есть еще и механические тормоза на каждом моторе (минимум 2, причем один тормоз в состоянии удержать кабину без проблем + фактор безопасности) , но если механические тормоза наложить на полной скорости то остановка будет - как удар на скорости в бетонную стену (особенно сильно когда машина идет вверх). Могут быть пострадавшие, тем более в кабине могут быть люди и материалы (например пара тонн стеклопакетов на тачке + 10 человек), в случае чего все это перемешается.... Для этого и делаем быстрое торможение в случае аварийной остановки. 1,3 секунды драйв тормозит а потом накладываются тормоз. В этот момент скорость уже практически ноль, удара нет. При нормальной остановке тормозим 3,5 секунды.
|
|
|
|
|
1.2.2018, 6:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Да, 1,5 от 2 сильно отличается. Во-вторых этого ему вполне хватит, но при желании можно уменьшить ещё, но смысла не вижу. Так во имя чего рвать Ж? Чтобы лишний раз нагрузить аппаратуру?
|
|
|
|
|
1.2.2018, 16:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
1.5 Секунды - просто реальный пример для достаточно тяжелого лифта с довольно мощной инерцией. Для станка время остановки может быть существенно меньше. Такие остановки это как правило аварийный останов, когда надо остановиться максимально быстро и желательно не убить механизм. Как правило это не часто и делается только для реально опасной ситуации - так что есть смысл ж рвать, может это спасет кого то.... По крайней мере может сушественно увеличить чей то шанс выжить.
|
|
|
|
|
1.2.2018, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 215
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263894
|
Почему у меня 1,5 секунды аварийная остановка. Это не от балды конечно. Основная опасность - если при движении вниз проскочем уровень нулевого этажа. Например сломался концевик, не снизили скорость и со всей дури впечатаемся в базу (землю), конечно снизу предусмотрены амортизаторы, но вопрос не забыли ли их поставить, а есть ли масло в них.... Короче могут быть покалечившиеся. Есть аварийный концевик, который нажимается если проскочили уровень нулевого этажа. Но если сделать мгновенное наложение тормоза - эффект тот же - как врезаться в землю, плюс редукторы могут и не выжить. Высота нормальной остановки кабины над уровнем базы (земли) - примерно 1,5 метра, скорость основной машины - 1 метр в секунду. Т.е. за 1,5 секунды я гарантировано останавлюсь на этих полутора метрах (полтора метра за полторы секунды машинка проходит на максимальной скорости - а тут я буду тормозить). Ну и есть версия со скоростью 1,5 метра в секунду.
|
|
|
|
|
1.2.2018, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 6.3.2014
Пользователь №: 226003
|
Ну уж если пошло-поехало за лифты, то режь всю правду-матку! Какой мотор, какой ПЧ, какие резисторы?
|
|
|
|
|
1.2.2018, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3756
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
|
Есть ещё одна опасность резкого торможения - срыв ротора с вала двигателя и срезание вала. Повреждение двигателя ещё полбеды, беда, что в ответственный момент механизм не будет заторможен.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|