Капитальный ремонт ХВС и ГВС, Замена металлических труб на полипропилен Опции

[WParamonov]

Господа профессионалы, в нашем доме стоит теплообменник, который нагревает ГВС. Стояки выполнены Ду32.
на сегодня у нас принято решение сделать замену металла на полипропилен. Поступило предложение на замену Дн40 со стенкой 6,7. Получается что Ду26,6.
На мой взгляд такой трубой заменять ГВС нельзя, т.к. полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку (шероховатость в 15 раз меньше чем у металлической). В связи с этим при замене ду 1:1 получится увеличенный напор, т.е. увеличение скорости воды в трубе. В связи с заужением Ду получится увеличение напора еще больше и есть риск получить шумный стояк в часы наибольшего водопотребления.
Еще возникает вопрос по теплообменнику. В связи с увеличением скорости воды в трубе я вижу недогрев воды в теплообменнике. Т.е. получается, что в часы наибольшего водопотребления будет шум в стояках и не догретая вода в стояке.
В чем я ошибся?

[WParamonov]

Господа профессионалы, в нашем доме стоит теплообменник, который нагревает ГВС. Стояки выполнены Ду32.
на сегодня у нас принято решение сделать замену металла на полипропилен. Поступило предложение на замену Дн40 со стенкой 6,7. Получается что Ду26,6.
На мой взгляд такой трубой заменять ГВС нельзя, т.к. полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку (шероховатость в 15 раз меньше чем у металлической). В связи с этим при замене ду 1:1 получится увеличенный напор, т.е. увеличение скорости воды в трубе. В связи с заужением Ду получится увеличение напора еще больше и есть риск получить шумный стояк в часы наибольшего водопотребления.
Еще возникает вопрос по теплообменнику. В связи с увеличением скорости воды в трубе я вижу недогрев воды в теплообменнике. Т.е. получается, что в часы наибольшего водопотребления будет шум в стояках и не догретая вода в стояке.
В чем я ошибся?

[Serg Ivanov]

Господа профессионалы, в нашем доме стоит теплообменник, который нагревает ГВС. Стояки выполнены Ду32.
на сегодня у нас принято решение сделать замену металла на полипропилен. Поступило предложение на замену Дн40 со стенкой 6,7. Получается что Ду26,6.
На мой взгляд такой трубой заменять ГВС нельзя, т.к. полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку (шероховатость в 15 раз меньше чем у металлической). В связи с этим при замене ду 1:1 получится увеличенный напор, т.е. увеличение скорости воды в трубе. В связи с заужением Ду получится увеличение напора еще больше и есть риск получить шумный стояк в часы наибольшего водопотребления.
Еще возникает вопрос по теплообменнику. В связи с увеличением скорости воды в трубе я вижу недогрев воды в теплообменнике. Т.е. получается, что в часы наибольшего водопотребления будет шум в стояках и не догретая вода в стояке.
В чем я ошибся?

Во всём. Хотя вывод может и правильный - нельзя. Нельзя на горячей воде без компенсаторов теплового расширения полипропиленовые стояки стояки делать.
http://docs.cntd.ru/document/871001059
http://docs.cntd.ru/document/1200007490
Остальные соображения лучше не озвучивать - чушь.

[Fisher155]

Господа профессионалы, в нашем доме стоит теплообменник, который нагревает ГВС. Стояки выполнены Ду32.
на сегодня у нас принято решение сделать замену металла на полипропилен. Поступило предложение на замену Дн40 со стенкой 6,7. Получается что Ду26,6.
На мой взгляд такой трубой заменять ГВС нельзя, т.к. полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку (шероховатость в 15 раз меньше чем у металлической). В связи с этим при замене ду 1:1 получится увеличенный напор, т.е. увеличение скорости воды в трубе. В связи с заужением Ду получится увеличение напора еще больше и есть риск получить шумный стояк в часы наибольшего водопотребления.
Еще возникает вопрос по теплообменнику. В связи с увеличением скорости воды в трубе я вижу недогрев воды в теплообменнике. Т.е. получается, что в часы наибольшего водопотребления будет шум в стояках и не догретая вода в стояке.
В чем я ошибся?

Все отлично будет Никакого шума и недогрева не будет

[Skorpion]

Господа профессионалы, в нашем доме стоит теплообменник, который нагревает ГВС. Стояки выполнены Ду32.
на сегодня у нас принято решение сделать замену металла на полипропилен. Поступило предложение на замену Дн40 со стенкой 6,7. Получается что Ду26,6.
1.На мой взгляд такой трубой заменять ГВС нельзя, т.к. полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку (шероховатость в 15 раз меньше чем у металлической). 2.В связи с этим при замене ду 1:1 получится увеличенный напор, т.е. увеличение скорости воды в трубе. В связи с заужением Ду получится увеличение напора еще больше и есть риск получить шумный стояк в часы наибольшего водопотребления.
3.Еще возникает вопрос по теплообменнику. В связи с увеличением скорости воды в трубе я вижу недогрев воды в теплообменнике. Т.е. получается, что в часы наибольшего водопотребления будет шум в стояках и не догретая вода в стояке.
В чем я ошибся?

С вашего позволения я пронумеровал ваш пост.
1.Если полипропиленовая труба имеет более гладкую стенку, то это благо для гидравлики: меньше шероховатость - меньше удельное сопротивление. 2. Но скорость будет,естественно больше, т.к. у стальной трубы внутренний диаметр будет 35,9 мм, т.е. сечение будет в 1,82 раза больше, чем у пропиленовой. Но рассуждение " увеличение напора еще больше" неверно - см. мой ответ на п.1. Т.е. напор возростет, но не в 1,82 раза, а меньше. Короче, надо делать гидравлический расчет системы по нормам водопотребления. Кто знает, может быть диаметры стальных труб были в свое время завышены, а новые трубы окажутся в самый раз.
3. Недогрев-перегрев зависит не от скорости, а от расхода. Опять же вопрос упирается в гидравлический расчет.
Кстати! В этом месяце у нас прошел капитальный ремонт, живу на 4 этаже 5-этажного дома, горячее водоснабжение централизованное - открытая система теплоснабжения - стояки х. и г. воды проложили из полипропилена, d_н=32,5мм (измерил штангелем), стальные трубы были d_у= 32, пока все нормально

[Skorpion]

Выкладываю некоторые фотографии элементов после капремонта

 IMG_0030.JPG ( 24,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 IMG_0027.JPG ( 28,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Если некоторые участки покажутся искаженными - не верьте! Это у фотографа (я имею в виду себя) кривые руки.

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.4.2017, 22:00

Прикрепленные файлы

 IMG_0034.JPG ( 48,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Serg Ivanov]

Выкладываю некоторые фотографии элементов после капремонта

 IMG_0030.JPG ( 24,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 IMG_0027.JPG ( 28,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Если некоторые участки покажутся искаженными - не верьте! Это у фотографа (я имею в виду себя) кривые руки.

И стояки кривые.

[Skorpion]

И стояки кривые.

Нет, они прямые. Я же сказал - фотограф криворукий. На верхнем снимке П-образный компенсатор на стояке ГВ. Он кажется кривым, а на самом деле идеальный прямоугольник.

Сообщение отредактировал Skorpion - 12.4.2017, 9:59

[Serg Ivanov]

Нет, они прямые. Я же сказал - фотограф криворукий. На верхнем снимке П-образный компенсатор на стояке ГВ. Он кажется кривым, а на самом деле идеальный прямоугольник.

Я про холодный стояк.

[инж323]

на самом деле идеальный прямоугольник.

Э... вот если чего случится, то вам можно в фотографы при паспортном столе идти работать, у вас получится.

[Skorpion]

Э... вот если чего случится, то вам можно в фотографы при паспортном столе идти работать, у вас получится.

Неплохая идея - можно неплохо подработать
А вопросы по теме кто-нибудь задаст?
Вот еще одно фото.
 IMG_0038.JPG ( 28,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[инж323]

А что вам по теме сказать? Вот последняя фотка...перемычка очень близко к стояку- ломать родную будет и компенсатором такое не может быть. После крана, не очень видно, .. не наверное все же не американка. У меня сталь стоит, так американки текли систематически, сжевывает прокладки работа на излом через упор на перемычке.
А насчет фото, думал вы прикололись, что у вас руки кривые. Правда сам фотаю, что только на паспорт такое- хуже еще ни у кого не видел что б так получалось, но вы вот смогли эти фотки сделать таки хуже. думал, что я один такой, ан нет.

[Skorpion]

А что вам по теме сказать? Вот последняя фотка...перемычка очень близко к стояку- ломать родную будет и компенсатором такое не может быть. После крана, не очень видно, .. не наверное все же не американка. У меня сталь стоит, так американки текли систематически, сжевывает прокладки работа на излом через упор на перемычке.

Мне кажется не близко, хотя не знаю как правильно.
 IMG_0044.JPG ( 46,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Вот надписи на трубах

 IMG_0041.JPG ( 70,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[Serg Ivanov]

Мне кажется не близко, хотя не знаю как правильно.
 IMG_0044.JPG ( 46,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Вот надписи на трубах

 IMG_0041.JPG ( 70,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Считать надо: http://docs.cntd.ru/document/1200007490
Но вообще не проживёт долго такое как у Вас. Считайте и выкатывайте претензии пока есть гарантия.
Должны быть такие компенсаторы:

http://trubamaster.ru/dlya-otopleniya/komp...h-trub.html#i-5

http://nordoc.ru/doc/46-46002

[Skorpion]

Serg Ivanov
У вас в середине что за две тонкие трубы?
На стояке холодной воды тоже предусмотрены компенсаторы? У нас нет.

Сообщение отредактировал Skorpion - 14.4.2017, 16:34

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov
У вас в середине что за две тонкие трубы?
На стояке холодной воды тоже предусмотрены компенсаторы? У нас нет.

1.Понятия не имею.
2.На холодной воде перепад температуры зимой и летом может быть порядка 20 градусов. При длине стояка 30 метров длина его будет меняться на 9 см. У нас стояки в многоэтажках в подъездах - старая добрая оцинковка. Эти стояки как правило являются и пожарными. Горизонтальная разводка от них в полу - полипропилен.