Расчет на разбавление вредностей Опции

[ELCTRN]

Уважаемые, кто может поделиться оформленным расчетом на разбавление вредностей? Запутался в расчете, по СНиПу 41-01-2003, прил. Л. Если тема повторяется, удалю ее

[ELCTRN]

Уважаемые, кто может поделиться оформленным расчетом на разбавление вредностей? Запутался в расчете, по СНиПу 41-01-2003, прил. Л. Если тема повторяется, удалю ее

[JJJJ]

Уважаемые, кто может поделиться оформленным расчетом на разбавление вредностей? Запутался в расчете, по СНиПу 41-01-2003, прил. Л. Если тема повторяется, удалю ее

Что вы подразумеваете под оформленным расчетом? Весь расчет одна формула. Суть ее в определении воздухообмена достаточного для разбавления ВВ до уровня(ниже) ПДК.

[cRAB]

Что вы подразумеваете под оформленным расчетом? Весь расчет одна формула. Суть ее в определении воздухообмена достаточного для разбавления ВВ до уровня(ниже) ПДК.

Ниже есть моя тема которая содержит похожий вопрос. Спрошу здесь:
1) что за величина такая "q1" и по описанию получается что она вроде может быть равной "qin", но тогда мы получим "0" в знаменателе.
Может кто-то разжует суть этих "q1" и "qin" ?

2) как определяется величина Lwz ?

[molibden1980]

Ниже есть моя тема которая содержит похожий вопрос. Спрошу здесь:
1) что за величина такая "q1" и по описанию получается что она вроде может быть равной "qin", но тогда мы получим "0" в знаменателе.
Может кто-то разжует суть этих "q1" и "qin" ?

2) как определяется величина Lwz ?

Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов
"qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01
"ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01)

Сообщение отредактировал molibden1980 - 10.11.2010, 13:30

[cRAB]

Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов
"qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01
"ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01)

Спасибо большое

[cRAB]

Lwz - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны местными отсосами, определяется путем сложения производительностей местных отсосов
"qin" - концентрация вредного вещества в воздухе, подаваемом в помещение, можно по данным СЭС или п.5.9 СНиП 41-01
"ql"- концентрация вредного вещества в воздухе, удаляемом за пределами рабочей зоны помещения (не больше ПДК п.5.8 СНиП 41-01)

Преобразуем формулу
L = Lwz + [(mpo - Lwz*(qwz - qin)] / (q1 - qin)

к другому виду:

L = Lwz + mpo/(q1 - qin) - Lwz*(qwz - qin)] / (q1 - qin)

L = Lwz*[1 - (qwz - qin) / (q1 - qin)] + mpo/(q1 - qin)

Принимаем qwz = qпдк согласно СНиП 41-01-2003, Приложение Л "РАСЧЕТ РАСХОДА И ТЕМПЕРАТУРЫ ПРИТОЧНОГО ВОЗДУХА"

"Параметры воздуха twz, dwz, Iwz следует принимать равными расчетным параметрам в обслуживаемой или рабочей зоне помещения по разделу 5 настоящих норм, a qwz - равной ПДК в рабочей зоне помещения."

А из пункта 5.8 СНиП 41-01-2003

5.8 Концентрацию вредных веществ в воздухе рабочей зоны на рабочих местах в производственных помещениях при расчете систем вентиляции и кондиционирования следует принимать равной предельно допустимой концентрации (ПДК) в воздухе рабочей зоны, установленной ГОСТ 12.1.005, а также нормативными документами Госсанэпиднадзора России.

получаем, что q1 = qпдк

Тогда:

L = Lwz*[1 - (qпдк - qin) / (qпдк - qin)] + mpo/(q1 - qin)

Выходит, что множитель в квадратных скобках возле Lwz будет равен нулю. Тогда получается что формула расчета расхода приточного воздуха упрощается до

L = mpo/(q1 - qin)

и не зависит от Lwz ?


Ниже приведено тоже преобразование на картинке (скриншоте) в более читаемом виде:

Сообщение отредактировал cRAB - 12.11.2010, 13:34

Прикрепленные файлы

 _______.JPG ( 35,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 684

 

[molibden1980]

Не совсем верно, та формула к которой вы пришли есть общий расход для удаления вредностей, а в СНиПе разделяют на расходы удаляемые местными отсосами и общеообменной вентиляцией. И "ql" не обязательно равен ПДК, он скорее всего меньше будет, так как МО с основную массу вредностей должны удалять (коэффициент эффективности), а все что не удалили МО, удаляет общеобменка. Я так думаю.

[cRAB]

Не совсем верно, та формула к которой вы пришли есть общий расход для удаления вредностей, а в СНиПе разделяют на расходы удаляемые местными отсосами и общеообменной вентиляцией. И "ql" не обязательно равен ПДК, он скорее всего меньше будет, так как МО с основную массу вредностей должны удалять (коэффициент эффективности), а все что не удалили МО, удаляет общеобменка. Я так думаю.

Если "q1" взять меньше пдк, то дробь в скобках будет больше "1" и следовательно коэффициент перед Lwz будет отрицательным. Нормально ли это ?
И какое значение посоветуете брать для "q1", если не равным ПДК ? =)

Есть различное оборудование для удаления выхлопных газов фирмы "СОВПЛИМ". Но нету информации о том, какой процент вредностей удаляется. Правильно будет если я принимаю, что местные отсосы удаляет 90% вредностей, а 10% пропускается в помещение ?
И какие системы этой фирмы "СОВПЛИМ" лучше применить в случае станции технического обслуживания площадью 50 м2 и одним машино местом:

- Вытяжные устройства
- Вытяжные катушки
- Рельсовые вытяжные системы для гаражей и СТО
- ...

?

[JJJJ]

Посмотрите на форуме прогу "СКВ" - там есть расчет воздухообмена на ассимиляцию ВВ, а так же конструктивный расчет МО, но эффективность МО надо искать у производителей или учебной литературе. Уж очень от многих факторов она зависит - размеры, высота расположения над источником, скорость в створе, наличие теплоизбытков у источника ...

[cRAB]

Посмотрите на форуме прогу "СКВ" - там есть расчет воздухообмена на ассимиляцию ВВ, а так же конструктивный расчет МО, но эффективность МО надо искать у производителей или учебной литературе. Уж очень от многих факторов она зависит - размеры, высота расположения над источником, скорость в створе, наличие теплоизбытков у источника ...

Спасибо, программу видел эту. Пробовал по ней посчитать, но так ничего и не получилось: иногда не ясно, что за величину выбирать, иногда в перечне нету параметров для моего случая, не ясно какие формулы (методики) заложены в расчет и нет ли ошибок в этой программе. Методика по СНиПу 41-01-2003 намного проще, но из-за выше приведенных проблем тоже не удается посчитать. И даже если вместо "q1" взять "qпдк", то результат количества приточного воздуха всего в 1 крат (а получается еще меньше 1 крата) как-то настораживает.

Также сложностью является нестационарность режима работы двигателя в течении часа на станции технического обслуживания:
у одного автомобиля двигатель может работать 15 минут за 1 час пребывания, у другого автомобиля - 30 минут, а у третего - вообще только 1,5 минуты.
Считать все по худшему варианту как-то тоже нехорошо, а усредненных данных по времени работы двигателя в течении часа тоже ж нету =)
А время работы двигателя нужно для определения выбросов вредных веществ в течении 1 часа пребывания автомобиля. То есть по "МЕТОДИКА
проведения инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферу для автотранспортных предприятий (расчетным методом) 1998" я определяю разовый выброс в "г/с", а потом это мне нужно перевести в "г/час". Но если двигатель работал четверть часа, а не 1 час, то и при переводе нужно умножать не на 3600, а на 3600/4=900.

[zaharov63]

Есть различное оборудование для удаления выхлопных газов фирмы "СОВПЛИМ". Но нету информации о том, какой процент вредностей удаляется. Правильно будет если я принимаю, что местные отсосы удаляет 90% вредностей, а 10% пропускается в помещение ?

А не проще ли принимать удаление 100% газов? По крайней мере в каталоге это заявляется и, думаю, близко к истине.
Остается въезд и, возможно, выезд...

[cRAB]

А не проще ли принимать удаление 100% газов? По крайней мере в каталоге это заявляется и, думаю, близко к истине.
Остается въезд и, возможно, выезд...

Я думал, что этой информации в каталогах не прилагается. Но теперь поищу такую информацию

[ne_rylut]

cRAB, а Вы не преобразовывайте формулу...и всё хорошо получается Как ни странно ql оговорен только в справочнике проектировщика. В СНИП про него ни слова...

Сообщение отредактировал ne_rylut - 12.11.2010, 16:53

[JJJJ]

Методика по СНиПу 41-01-2003 намного проще

Воздухообмен как раз по СНиП считается, а конструктив МО по справочнику Староверова.Список ВВ - из ГОСТ. Думаю что для случая автомобильных выхлопов там все ПДК есть.

[zaharov63]

Я думал, что этой информации в каталогах не прилагается. Но теперь поищу такую информацию

Может быть в общих описаниях, но для GRABBERA точно помню, было такое.
От насадки тоже зависит, если пневмозахват или хомут - почему бы не поверить?

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты, какой должен быть воздухообмен в производственных помещениях на рабочих местах в зависимости от категории работ при отсутствии выделения вредностей, влаги, теплооизбытков?

[EUKoloskov]

cRAB Вы не правильно преобразовали формулу

[OlyaPavisp]

скажите пожалуйста а вы когда нибудь прикладывали расчеты на экспертизу? у нас смотрят

[zakrya]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как можно проверить воздухообмен производственного помещения на разбавление до ПДК выделяющихся вредностей. Если есть расходы воздуха и масса вредностей в г/сек ???

[Teanna]

Никто не сталкивался для каких производств концентрация загрязняющих веществ в удаляемом воздухе 0,7ПДК?

[Барабан]

Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012:
Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более:
а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;

Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства.

[Teanna]

Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012:
Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом
фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более:
а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;

Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства.

Cпасибо за ответ! Это понятно. Просто попалась таблица, где расход воздуха определен 0,7ПДК(уходящий) - 0,3ПДК(приточный).
Проектировщик утверждает, что данное требование было в старых ведомственных нормах.
Например, в Молчанове "Проектирование промышленных предприятий" формула 30 L=u*M/ПДК - вводится коэффициент u для токсичных вредностей при равномерном выделении
при отсутствии естественного удаления вредностей из рабочей зоны 1,5-1,7.
Т.е. есть небольшая разница с расходом определенном по СП.

Сообщение отредактировал Teanna - 15.7.2015, 16:18

[zaharov63]

Согласно, п. 5.11 СП 60.13330.2012:
Концентрацию вредных веществ в приточном воздухе при выходе из воздухораспределителей и других приточных отверстий следует принимать по расчету с учетом фоновых концентраций этих веществ в местах размещения воздухоприемных устройств, но не более:
а) 30% ПДК в воздухе рабочей зоны - для производственных и административно-бытовых помещений;

Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства.

???
А как в эту странную логику вписывается само понятие ПДК, тем более, что ее величина применяется в расчетах?

[Барабан]

Надо перечитать Молчанова

К предыдущему сообщению:
Так ПДК же веществ разное, берем по ГОСТ 12.1.005-88.

G (м3/час)=C (по заданию технолога (г/час)/ ПДК (мг/м3)-0,7 ПДК.

Вроде такая формула (пишу по памяти).

[Барабан]

В знаменателе напутал.
ПДК-0,3 ПДК!!

[Барабан]

Вот в соседней ветке как раз по этой теме:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...p;#entry1070990

[zaharov63]

Вот в соседней ветке как раз по этой теме:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...p;#entry1070990

Я не о приточном воздухе. Почему "всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства" ?

[Teanna]

Я не о приточном воздухе. Почему "всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства" ?

Имелась ввиду разница между ПДК удаляемого (1,0) и приточного (0,3)= 0,7*ПДК стоящая в знаменателе формулы

[zaharov63]

Ну, написано черным по белому:

Никто не сталкивался для каких производств концентрация загрязняющих веществ в удаляемом воздухе 0,7ПДК?

Поэтому, всегда в удаляемом воздухе будет 0,7 ПДК для любого производства.

Просто попалась таблица, где расход воздуха определен 0,7ПДК(уходящий) - 0,3ПДК(приточный).

[Teanna]

А в чем проблема? Вопрос звучал есть ли какие-то производства для которых в расчет берется
разница ПДК не 0,7*ПДК ( 1- 0,3) как в СП, а 0,4*ПДК (0,7- 0,3)
Или ссылка на литературу. Нет так нет.