Негорючая теплоизоляция для стальных труб холодоснабжения |
|
|
|
31.10.2018, 17:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Добрый день. Есть задача -- обеспечить теплоизоляцию стальных труб, проложенных по помещению (параметры микроклимата: +23С, 50% отн. влажность), по которым течет теплоноситель с температурой +7С. Теплоизоляция должна препятствовать выпадению конденсата на поверхности трубы. При этом быть негорючей. Предложил цилиндры из минваты, сказали не подойдет, так как минвата негерметичная и конденсат все равно будет выпадать.
Бывает теплоизоляция типа K-Flex, но негорючая? Или придется брать K-Flex и покрывать его дополнительно огнезащитой? Спасибо.
Сообщение отредактировал MihaChe - 31.10.2018, 17:59
|
|
|
|
|
31.10.2018, 21:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Или ти д.б. не поддерживающей горение? тогда к-флекс проходит. только не забудьте всякие спускники воздушники сделать с длинными патрубками и в "застойной зоне перед ним теплоноситель будет теплей и на самом кране не будет конденсата
|
|
|
|
|
1.11.2018, 4:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Минвата и не должна быть герметичной. Что бы конденсат не выпадал надо исключить попадание влаги в слой утеплителя и температуру на поверхности утеплителя выше точки росы. Для этого необходимо 1 подобрать соответствующую толщину изоляции 2 покрыть теплоизоляцию пароизоляционным слоем для того чтобы влага не попала в утеплитель
Т.к у вас требование к негорючести то используйте в качестве пароизоляции фольгу в два слоя (указания по применению в СП61)
|
|
|
|
|
1.11.2018, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Цитата(инж323 @ 31.10.2018, 21:16) Или ти д.б. не поддерживающей горение? тогда к-флекс проходит. только не забудьте всякие спускники воздушники сделать с длинными патрубками и в "застойной зоне перед ним теплоноситель будет теплей и на самом кране не будет конденсата Требуется группа горючести НГ. Про кран понял, спасибо. Цитата(cpt @ 1.11.2018, 4:54) Минвата и не должна быть герметичной. Что бы конденсат не выпадал надо исключить попадание влаги в слой утеплителя и температуру на поверхности утеплителя выше точки росы. Для этого необходимо 1 подобрать соответствующую толщину изоляции 2 покрыть теплоизоляцию пароизоляционным слоем для того чтобы влага не попала в утеплитель
Т.к у вас требование к негорючести то используйте в качестве пароизоляции фольгу в два слоя (указания по применению в СП61) Минвата, кашированная фольгой это группа Г1, так заявляют производители. Но сам по себе алюминий негорюч, ведь? Тогда должно прокатить. Но как обеспечить герметичность фольги без клея? Но я вот думаю, если все равно морочаться -- минвату отдельно монтировать, а потом на нее фольгу безклеевыми способом крепить -- то может быть проще наклеить нормальный вспененный каучук и его покрывать тонкой огнезащитой?
Сообщение отредактировал MihaChe - 1.11.2018, 11:41
|
|
|
|
|
1.11.2018, 12:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Какой фольгой? Если это фольга алюминированая полимерная - да, Г1. Если фольга алюминиевая - НГ. Продольный и поперечный стыки проклеиваете лентой алюминиевой на клеевой основе.
...Кстати. "Скорлупы" уже фольгированные.
|
|
|
|
|
1.11.2018, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1494
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
У того же роквула есть цилиндры кашированные и есть прошивные первые Г1 из-за клея, вторые НГ т.к прошиваются проволокой.
Фольгу использовать алюминиевую техническую, герметизацию я думаю можно выполнить и алюминиевой лентой, как альтернатива можно обматывать на два слоя с хорошим перехлёстом и затягивать бандажными летнами алюминиевыми или стальными.
|
|
|
|
|
1.11.2018, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Цитата(Skaramush @ 1.11.2018, 12:32) Какой фольгой? Если это фольга алюминированая полимерная - да, Г1. Если фольга алюминиевая - НГ. Продольный и поперечный стыки проклеиваете лентой алюминиевой на клеевой основе.
...Кстати. "Скорлупы" уже фольгированные. Так из за вот этой клеевой основы оно всё и становится Г1, нет? Скорлупы обычно тоже Г1.
|
|
|
|
|
4.3.2019, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(MihaChe @ 1.11.2018, 13:18) Так из за вот этой клеевой основы оно всё и становится Г1, нет? Скорлупы обычно тоже Г1 Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика.
|
|
|
|
|
4.3.2019, 10:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43783
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(Незнайка @ 4.3.2019, 9:39) Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика. А подробнее почему требуют? Норма какая? Это чтоб не ставить туда пожарный датчик за три копейки?
|
|
|
|
|
4.3.2019, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(Vano @ 4.3.2019, 10:07) А подробнее почему требуют? Норма какая? Это чтоб не ставить туда пожарный датчик за три копейки? Приложение А к СП 5: "В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется".
|
|
|
|
|
4.3.2019, 10:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Посмотрите, осталась ли возможность приобретения изоляции от Trocellen. Завод точно не построили, хотя собирались, вопрос ушла ли из России полностью. Была у них изоляция для труб с антипиреном по заказу.
|
|
|
|
|
4.3.2019, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12233
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Незнайка @ 4.3.2019, 9:39) Тоже интересует данный вопрос. Сейчас подшивной потолок 0,4 м уже требует негорючее исполнение изоляции. Но как говорят, данному условию удовлетворяет только дорогая керамика. Почему? Вы ведь сами процитировали Цитата(Незнайка @ 4.3.2019, 10:24) Приложение А к СП 5: "...если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется". Так у Вас высота в подшивке более 0,4 м или равна 0,4 м ?
|
|
|
|
|
5.3.2019, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(ИОВ @ 4.3.2019, 20:00) Так у Вас высота в подшивке более 0,4 м или равна 0,4 м ? Ну да больше. Это я не точно выразился.
|
|
|
|
|
5.3.2019, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12233
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
У меня никогда не было отказов от разработчиков АУТП в схожей ситуации - в здании/помещении ведь всё равно выполняются разводки их трубопроводов, в т.ч. в пространстве за подшивкой.
|
|
|
|
|
5.3.2019, 11:08
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43783
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Да, и у меня. Также не отказывали. Там же еще и воздуховоды пойдут.
|
|
|
|
|
5.3.2019, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(ИОВ @ 5.3.2019, 11:06) У меня никогда не было отказов от разработчиков АУТП в схожей ситуации - в здании/помещении ведь всё равно выполняются разводки их трубопроводов, в т.ч. в пространстве за подшивкой ИОВ, от вас удивительно слышать прецедентное мышление.
|
|
|
|
|
5.3.2019, 16:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12233
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Прецедентное мышление по этому вопросу появляется после того, как Вы поставите ГИПа перед выбором - изоляция всей инженерки в подшивке материалами НГ или выполнение АУТП запотолочного пространства по прилож. А СП 5, что не вызывает никаких сложностей и существенно дешевле обходится Заказчику.
|
|
|
|
|
5.3.2019, 19:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Нагуглил тут пеностекло. НГ, водонепроницаемо, 0,04 Вт/м*С.
Какие подводные камни? Хрупкое? Применял кто-нибудь на практике?
|
|
|
|
|
5.3.2019, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
а он в виде плит и в виде щебня- вы какой хотите применить и как?
|
|
|
|
|
6.3.2019, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(MihaChe @ 5.3.2019, 19:34) Нагуглил тут пеностекло. НГ, водонепроницаемо, 0,04 Вт/м*С Ещё Тизол производит скорлупы из базальта. На видео видно как изоляция себя ведёт при испытаниях. Стыки проклеиваются алюминиевой лентой, являются не горючими (НГ) - относятся к классу (КМ0).
|
|
|
|
|
6.3.2019, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Цитата(инж323 @ 5.3.2019, 20:08) а он в виде плит и в виде щебня- вы какой хотите применить и как? Бывает и изоляция для труб.
|
|
|
|
|
6.3.2019, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32782
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(MihaChe @ 6.3.2019, 14:01) Бывает и изоляция для труб. Ссылью не поделитесь?
|
|
|
|
|
6.3.2019, 19:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(инж323 @ 6.3.2019, 15:58) Ссылью не поделитесь? Фасонные изделия из пеностекла например еще Пеностекло - утеплитель для труб водоснабжения, канализации
Сообщение отредактировал yozik - 6.3.2019, 19:18
|
|
|
|
|
11.3.2019, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923
|
Цитата(MihaChe @ 5.3.2019, 19:34) Нагуглил тут пеностекло Про пеностекло от технадзора заказчика получил комментарий: про пеностекло мы давно знаем, очень дорого.
|
|
|
|
|
12.3.2019, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 9.12.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13635
|
Цитата(Незнайка @ 11.3.2019, 9:23) Про пеностекло от технадзора заказчика получил комментарий: про пеностекло мы давно знаем, очень дорого. Ясно, спасибо.
|
|
|
|
|
8.5.2019, 14:41
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.3.2016
Пользователь №: 292988
|
за границей много видел трубопроводов кондиционирования не в кафлексе а минватой фальгированной изолированны и ни какого конденсата нет. А если нужно НГ можно сделать кафлексом а сверху фальгированной минватой типа "Тизол" толщина 5 мм обматать и тогда 100% будет НГ
|
|
|
|
|
24.3.2021, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398
|
Цитата(doroxov29 @ 8.5.2019, 14:41) ... А если нужно НГ можно сделать кафлексом а сверху фальгированной минватой типа "Тизол" толщина 5 мм обматать и тогда 100% будет НГ а кто-нибудь так делал? смущает то, что такую конструкцию точно не прожигали в печке, соответсвенно протокола испытаний нет и уже не НГ. вопрос по реальному объекту в эксплуатации, трубы хладоснабжения в Кфлексе, запотолочное более 0,4 м и есть АУПТ, но АУПТ не правильно спроектирована и я боюсь ее трогать, что бы не возникли вопросы и не пришлось менять большую ее часть.
|
|
|
|
|
27.12.2021, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 21.2.2012
Из: -
Пользователь №: 141205
|
Хочу поднять еще раз тему. Как на данный момент закладываете изоляцию фреонопроводов и дренажной трубы для нескольких кондционеров в подшивных потолоках?
СП5.13130.2009 заменен на СП 486.1311500.2020 (дата введения 2021-03-01) в таблице 2 в п.10: 10 Пространства за подвесными потолками и между двойными полами при прокладке в них трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г2-Г4, а также кабелей (проводов), в том числе при их совместной прокладке: 10.1 Трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г2-Г4, независимо от массы данных материалов 10.2 Кабелей (проводов) с объемом горючей массы 7 и более литров на метр кабельной линии (электропроводки) 10.3 Кабелей (проводов) с объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр кабельной линии (электропроводки)
Примечание: 2) Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и между двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением пунктов 1-3 настоящей таблицы): б) при прокладке трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести НГ и Г1 (в соответствии с требованиями СП 7.13130 воздуховоды допускается предусматривать только из материалов группы горючести НГ и Г
Если проектная документация была выполнена несколько лет назад и в ней конкретных требований к изоляции не было. Сейчас РД. Требуется ли изоляцию выполнять НГ в подшивных потолках, если на тот момент действовал СП5. Если изоляция НГ , например, скорлупы с минимальным внутренним диаметром 12мм, а труба самого маленького кондиционера 6,35мм 1/4". Допустимо ли использовать? Или лучше обмотать холстом в несколько слоев?
Сообщение отредактировал Teanna - 27.12.2021, 13:03
|
|
|
|
|
28.12.2021, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4777
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
|
Г1 же можно вроде.
|
|
|
|
|
28.12.2021, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1226
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918
|
Не горючая изоляция - на основе каменной ваты. Есть скорлупы , есть маты разные и разной толщины и плотности. Да и цена по карману не бьёт . Минвата как не горючий класс изоляции - у нас не допускается. Проходы через конструкции - противопожарные манжеты или муфты плюс специальная противопожарная обмазка. Или специальный материал из базальта CONLIT, тоже есть маты и скорлупы. Но его используют в основном при проходе препятствий стен , перекрытий. Есть схемы применения в интернете кому интересно .
Сообщение отредактировал svoroponov - 28.12.2021, 22:18
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvH9Xqq
Последние сообщения Форума
|