РСО требует Опции

[Sokol12322]

Являюсь представителем управляющей компании, в наш адрес от РСО поступил запрос на предоставление сведений предусмотренных приложением № 6 ПТЭ ТЭ.
Возникает вопрос а должна ли УК предоставлять данные сведения?
В свою очередь РСО за не предоставление данной информации грозит снятием с себя ответственности за качество предоставляемого ресурса.

[Sokol12322]

Являюсь представителем управляющей компании, в наш адрес от РСО поступил запрос на предоставление сведений предусмотренных приложением № 6 ПТЭ ТЭ.
Возникает вопрос а должна ли УК предоставлять данные сведения?
В свою очередь РСО за не предоставление данной информации грозит снятием с себя ответственности за качество предоставляемого ресурса.

[KARTS]

Должна, но не по требованию РСО, а комиссии по проверке готовности к отопительному периоду в соответствии с приказом Минэнерго №103.
Качество ресурса никак не связано с отсутствием паспортов на теплопотребляющие установки.

Сообщение отредактировал KARTS - 19.10.2017, 10:17

[andfor]

А РСО как раз и является членом комиссии. И может подать информацию в департамент ЖКХ или кто там вами занимается сведения, а те в свою очередь могут принять меры в зависимости от степени важности. Иногда выборочно подключают прокуратуру, которая впаяет штраф, но такие меры обычно применяют редко.

[KARTS]

А РСО как раз и является членом комиссии. ...

Не факт. В приказе сказано
"...В целях проведения проверки потребителей тепловой энергии к работе комиссии по согласованию могут привлекаться представители единой теплоснабжающей организации в системе теплоснабжения, а также организации, к тепловым сетям которой непосредственно подключены теплопотребляющие установки потребителей тепловой энергии...."
К тому же автор темы не уточняет связан ли запрос РСО с проверкой готовности к ОП. Да и при проверке не только паспорта нужны.

Сообщение отредактировал KARTS - 19.10.2017, 11:40

[alex0809]

Уважаемый Sokol и остальные.
Ну и что с того что Вы УК. Договора с ТСО (теплоснабжающая организация), по домам коьторые Вы обслуживаете с кем заключены - разве не с Вашим УК? Скорее всего с Вашим УК, а раз так то Ваша УК является потребителем-абонентом тепловой энергии (другого не дано). Поэтому Вам всем необходимо знать и пользоваться
новыми "Правилами оценки готовности к отопительному периоду" утв. Приказом Минэнерго РФ № 103 от 12.03.2013г. и зарегистр. Минюстом РФ № 28269 от 24.04.2013г. Так вот специально для Вас всех ответ в главе IV. п. 16 подпункт 10 . Так что Все Ваши доводы "в пользу бедных". Правила на то и Правила что бы их выполнять. Текст Правил вы найдете на сайте "Ростепло" в разделе "Документы".
Вот как то так. Всем успехов.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

Сообщение отредактировал alex0809 - 19.10.2017, 12:20

[KARTS]

Александр Леонидович, видимо Вы тему невнимательно прочитали и на вопрос не ответили:

от РСО поступил запрос на предоставление сведений предусмотренных приложением № 6 ПТЭ ТЭ.
Возникает вопрос а должна ли УК предоставлять данные сведения?

А про 103 приказ уже сказано в посте №2.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Должна, но не по требованию РСО, а комиссии по проверке готовности к отопительному периоду в соответствии с приказом Минэнерго №103.
Качество ресурса никак не связано с отсутствием паспортов на теплопотребляющие установки.

А при заявке на тех.условия?(присоединения к централизованной системе теплоснабжения, установки УУТЭ)

[Sokol12322]

А при заявке на тех.условия?(присоединения к централизованной системе теплоснабжения, установки УУТЭ)

Дома функционирующие, паспорта готовности к ОП подписаны. Единственно данный пунк РСО внесли в договор (дословно звучит: п. 3.2 изложенного в редакции РСО по тексту протокола разногласий предусмотрено, что Исполнитель обязан предоставить в РСО информацию по расчетному напору на вводе теплоснабжения соответствующего проектным тепловым нагрузкам и расходам теплоносителя по каждому многоквартирному дому, который находится в управлении Исполнителя. Данное требование предусмотрено Приложением № 6 к ПТЭ ТЭ...)

[инж323]

а давайте бытовым языком воспроизведем возникшую коллизию?
РСО- слушай, тут это, вобщем разбираемся с режимами гидравлическими и хотим понять по вашим домам- вам сколько перед вашим каждым домом давать, что б мы не облажались с расчетами?
УК- а с чего это мы тебе говорить то должны? ты тепло давай и напор что б был, а сколько этого напора мы тебе не скажем, не обязаны, кажись.
ТСО- ну вот где хватает или с запасом, то хорошо, а может где у нас зажато уже по факту, заросло и не хватает давления для вас?
УК- а не скажем, не обязаны, кажись!(и шепотом меж собой- а про че они у нас спрашивают, вот че им надо, урезать нам нагрузку что ль хотят или врезки наши левые нашли?)

[Sokol12322]

а давайте бытовым языком воспроизведем возникшую коллизию?
РСО- слушай, тут это, вобщем разбираемся с режимами гидравлическими и хотим понять по вашим домам- вам сколько перед вашим каждым домом давать, что б мы не облажались с расчетами?
УК- а с чего это мы тебе говорить то должны? ты тепло давай и напор что б был, а сколько этого напора мы тебе не скажем, не обязаны, кажись.
ТСО- ну вот где хватает или с запасом, то хорошо, а может где у нас зажато уже по факту, заросло и не хватает давления для вас?
УК- а не скажем, не обязаны, кажись!(и шепотом меж собой- а про че они у нас спрашивают, вот че им надо, урезать нам нагрузку что ль хотят или врезки наши левые нашли?)

Суть та в чем... город не оборудован ЦТП перед каждым домом только тепловые камеры, все давно зашайбировано в камерах да и в дома тепловики залезли

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

а давайте бытовым языком воспроизведем возникшую коллизию?
РСО- слушай, тут это, вобщем разбираемся с режимами гидравлическими и хотим понять по вашим домам- вам сколько перед вашим каждым домом давать, что б мы не облажались с расчетами?
УК- а с чего это мы тебе говорить то должны? ты тепло давай и напор что б был, а сколько этого напора мы тебе не скажем, не обязаны, кажись.
ТСО- ну вот где хватает или с запасом, то хорошо, а может где у нас зажато уже по факту, заросло и не хватает давления для вас?
УК- а не скажем, не обязаны, кажись!(и шепотом меж собой- а про че они у нас спрашивают, вот че им надо, урезать нам нагрузку что ль хотят или врезки наши левые нашли?)

Согласен еще ни разу не встречал в УК работников сведующих в теплоснабжении.(Только денюжки считать умеют)
Я вот окунаюсь в эти проблемы совсем недавно , но меня еще до сих пор не отпускает мысль как у нас все на таком огромном "АВОСЬ" все держиться еще))

[KARTS]

....к РСО внесли в договор (дословно звучит: п. 3.2 изложенного в редакции РСО по тексту протокола разногласий предусмотрено, что Исполнитель обязан предоставить в РСО информацию по расчетному напору ....

Не имеет права РСО требовать предоставления сведений и документов, не предусмотренных законом. Что должен заявитель предоставить для заключения договора теплоснабжения установлено п.п.35-36 Правил организации теплоснабжения ПП РФ 808. Расчётный напор там не упоминается.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Не имеет права РСО требовать предоставления сведений и документов, не предусмотренных законом. Что должен заявитель предоставить для заключения договора теплоснабжения установлено п.п.35-36 Правил организации теплоснабжения ПП РФ 808. Расчётный напор там не упоминается.

Для заключения договора это одно а для получения технических условий, необходимо, чтобы была техническая возможность( а именно правильно выполненное ИТП,внутренние системы,УУТЭ в соответствии с утвержденным и согласованным проектом)
и тут мы видим что у собственника или УК нету проекта здания которому уже много лет, есть техпаспорт или выписка из БТИ в которой как мы знаем отопление написано что есть а какое не указанно.
Соответственно требуем либо проект, либо утвержденную схему,плюс ко всему приложение которое они никак не согласуют без ТСО.
Так что так
или по вашему ТСО должна разрешить подключение абоненту не убедившись что его внутренние системы и итп не изменены относительно первоначального утвержденного варианта?

[KARTS]

Тема не о подключении. Тем более автор указал

Дома функционирующие, паспорта готовности к ОП подписаны.

[ssn]

а разве вся эта документация не должна быть по умолчанию для каждого ИТП?
Ответственный за ИТП и все журналы, схемы на стенке, паспорта... как по другому?
Если этого нет, надо наказывать. Я так считаю.
А то, вроде как ИТП есть в доме, вроде как принадлежит дому, вроде как УК эксплуатирует, а вроде как только денежки собирает, и коснись чего - а мы не при делах.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

а разве вся эта документация не должна быть по умолчанию для каждого ИТП?
Ответственный за ИТП и все журналы, схемы на стенке, паспорта... как по другому?
Если этого нет, надо наказывать. Я так считаю.
А то, вроде как ИТП есть в доме, вроде как принадлежит дому, вроде как УК эксплуатирует, а вроде как только денежки собирает, и коснись чего - а мы не при делах.

Согласен но у нас большая часть домов открытая система еще
к тому же стребовать не всегда есть возможность
порядок да надо наводить но планомерно
и силами ТСО можно но долго

Тема не о подключении. Тем более автор указал

Если меняется УК, или создается ТСЖ или ТУ получают нежилые помещения(можно через них ибо им ТУ не выдашь пока они не согласуют границу раздела с собственником внутренних систем а как тот согласует точку если проекта нет) , к тому же раз в год они подлежат повторному пересмотру ибо каждый год идет подготовка к ОП.

[KARTS]

...или ТУ получают...к тому же раз в год они подлежат повторному пересмотру ибо каждый год идет подготовка к ОП.

О каких ТУ Вы речь ведёте, кто/что подлежит пересмотру? Какое это имеет отношение к теме?

а разве вся эта документация не должна быть по умолчанию для каждого ИТП?
Ответственный за ИТП и все журналы, схемы на стенке, паспорта... как по другому?

По другому? А по другому ещё полно потребителей у которых и ИТП нет от слова совсем. Не то что проектов. Вот им повезло - бумажек меньше. Давайте их всех отключим!

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

О каких ТУ Вы речь ведёте, кто/что подлежит пересмотру?

ТУ на присоединение к централизованным системам теплоснабжения, на подключение абонента к внутренним системам зданий, на установку УУТЭ.
Подлежат пересмотру готовности жилых домов к отопительному периоду.

[KARTS]

ТУ на присоединение к централизованным системам теплоснабжения, на подключение абонента к внутренним системам зданий, на установку УУТЭ.
Подлежат пересмотру готовности жилых домов к отопительному периоду.

Да создайте Вы свою тему в конце концов. Здесь зачем это писать?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Да создайте Вы свою тему в конце концов. Здесь зачем это писать?

С чего бы это вдруг?

[KARTS]

Потому что к теме не относится ни ТУ, ни присоединение ...

[ssn]

По другому? А по другому ещё полно потребителей у которых и ИТП нет от слова совсем. Не то что проектов. Вот им повезло - бумажек меньше. Давайте их всех отключим!

я сказал где то что их надо отключить? я сказал, что это не правильно, что у ИТП нет документации, нет ответственного лица.

это плохо. и если кто то все же эксплуатирует эти ИТП (а денежки за отопление я думаю исправно собирают), то наличие этой документации есть головная боль ответственного лица.
ну и насилуйте их, а то можно вечно головой кивать на исторически сложившиеся реалии.

все эти паспорта, журналы, оперативные схемы, инструкции - это не космический корабль запускать. это вполне под силу обычному инженеру из отдела эксплуатации. это его зона ответственности и его работа.
что в этом такого?
раньше ко мне на участок приходил инспектор ростехнадзора и по каждому из ИТП в цехе требовал кучу документации. и я её вёл. а как иначе? и манометры пачками каждый год поверял, и испытания делал, и промывки. и имел кучу журналов.

Сообщение отредактировал ssn - 20.10.2017, 11:48

[KARTS]

...а денежки за отопление я думаю исправно собирают...

Вы, видимо хотели сказать: "денежки за эксплуатацию систем отопления". Собирают безусловно.

ну и насилуйте их

Вот УО автора темы пытаются, но незаконно. Подскажите что ещё РСО может предпринять в этом направлении.

обычному инженеру из отдела эксплуатации

На просторах нашей необъятной и горячо любимой столько населённых пунктов-малых городов и ещё того меньше, где и слов то таких не знают. Более того в ТСО нет теплотехников.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Потому что к теме не относится ни ТУ, ни присоединение ...

тут был вопрос законно ли требование данных, тобишь самого паспорта ибо без него данные не подтвердишь!
ответ ДА законно в случаях когда я указал
это как вариант было приведено в пример
есть еще множество лазеек для ТСО в данном требовании
а у УК нет таких к их глубокому сожалению

[Const82]

На просторах нашей необъятной и горячо любимой столько населённых пунктов-малых городов и ещё того меньше, где и слов то таких не знают. Более того в ТСО нет теплотехников.

Это в ТСО то нет теплотехников? Тогда что же в УК происходит. Бухгалтер отопление запускает?

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Это в ТСО то нет теплотехников? Тогда что же в УК происходит. Бухгалтер отопление запускает?

Видел своими глазами

[KARTS]

...
есть еще множество лазеек для ТСО в данном требовании...

Огласите, вдруг пригодится

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Огласите, вдруг пригодится

Опресовка,гидравлика,дезинфекция
замена оборудования в ИТП
проведение ремонтных работ по внутренним системам

[KARTS]

Вы сделали мне смешно. Это "лазейки" в Вашем понимании? Вы бы ещё ПТЭ ТЭ переписали вместе со 103 приказом.

[Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*]

Вы сделали мне смешно. Это "лазейки" в Вашем понимании? Вы бы ещё ПТЭ ТЭ переписали вместе со 103 приказом.

я направил вас на те области и стороны взаимодействия ТСО и УК в которых множество лазеек всяких разных используется для давления на УК
я лазейки вам расписывать не собираюсь