Пожаротушение за подвесными потолками Опции

[alexandrpjatkov]

Имеется здание размерами 120х36 м. Категории помещений по пожарной опасности В2, В3, Д. По всему второму этажу имеется подвесной потолок(от подвесного потолка до кровли-2м.). Какую площадm в данном случае берут за рассчетную при рассчете системы АПТ за подвесными потолками?

[alexandrpjatkov]

Имеется здание размерами 120х36 м. Категории помещений по пожарной опасности В2, В3, Д. По всему второму этажу имеется подвесной потолок(от подвесного потолка до кровли-2м.). Какую площадm в данном случае берут за рассчетную при рассчете системы АПТ за подвесными потолками?

[Sindarkon]

Нормативную.

[alexandrpjatkov]

Нормативную.

задам вопрос более конкретно- Откуда взять эту нормативную площадь(в СП я не нашел). Или она берется исходя иэ того к какой группе относится помещение с подвесным потолком? Возникает так жевопрос и насчет интенсивности орошения-откуда её взять?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 1.7.2011, 13:39

[Sindarkon]

Хороший вопрос. Никогда об этом не задумывался.
Полагаю, надо брать по группе помещений под потолком.

[inPut]

С чего вы решили тушить пространство за подвесным потолком?

[alexandrpjatkov]

С чего вы решили тушить пространство за подвесным потолком?

Смотрим в СП по автоматическому пожаротушению приложение А таблицу А2 и примечание к ней

[Young]

Смотрим в СП по автоматическому пожаротушению приложение А таблицу А2 и примечание к ней

А2 - сооружения
насколько я понимаю ваше здание это не сооружение и применять к нему требования таблицы А.2 нельзя

[alexandrpjatkov]

А2 - сооружения
насколько я понимаю ваше здание это не сооружение и применять к нему требования таблицы А.2 нельзя

а мне кажется что здесь речь идет про любые пространства за подвесными потолками, а не только про подвесные потолки в каких либо сооружениях. Так может ли кто нибудь ответить на мои вопросы? Очень нужен ответ.

[inPut]

Так я вам и задал вопрос, почему вы тушите пространство за подвесным потолком, имея в виду не ссылку на норматив, а что у вас под этот норматив попадает? У вас там кабелей с горючей нагрузкой больше 7-и литров или воздуховоды в горючей изоляции? Если всетаки тушить за потолком необходимость есть, посоветовал бы вам вообще не воду, а аэрозольное тушение применить там.

[alexandrpjatkov]

Так я вам и задал вопрос, почему вы тушите пространство за подвесным потолком, имея в виду не ссылку на норматив, а что у вас под этот норматив попадает? У вас там кабелей с горючей нагрузкой больше 7-и литров или воздуховоды в горючей изоляции? Если всетаки тушить за потолком необходимость есть, посоветовал бы вам вообще не воду, а аэрозольное тушение применить там.

Будут там и кабеля и воздуховоды в горючей изоляции, но пожаротушение решили делать водяное, т.к. большинство помещений здания защищено именно водяным пожаротушением.

[inPut]

Хороший вопрос. Никогда об этом не задумывался.
Полагаю, надо брать по группе помещений под потолком.

В том то и дело, что пространство за подвесным потолком нельзя относить к отдельному помещению . Так что интенсивность за потолком надо ИМХО брать по интенсивности самого помещения.

[Sindarkon]

inPut

интенсивность за потолком надо ИМХО брать по интенсивности самого помещения.

Так я это и имел в виду. Надо брать по группе помещений, которое под этим потолком находится.

[alexandrpjatkov]

inPut

Так я это и имел в виду. Надо брать по группе помещений, которое под этим потолком находится.

А как быть если под одним потолком (пространство между потолком и кровлей-единое) находятся помещения с разной группой по пожарной опасности? Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы- просто никогда раньше не приходилось тушить пространство за подвесным потолком, вот я и хочу уточнить все тонкости.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 4.7.2011, 11:47

[Sindarkon]

находятся помещения с разной группой по пожарной опасности?

Тогда берите по более опасной группе. Но вообще такого быть не должно - помещения разных категорий не могут иметь общего запотолочного пространства.

[alexandrpjatkov]

Тогда берите по более опасной группе. Но вообще такого быть не должно - помещения разных категорий не могут иметь общего запотолочного пространства.

Спасибо

[inPut]

А что у вас за здание то вообще? Может там будет уместно установить ячеистые подвесные потолки?

[alexandrpjatkov]

А что у вас за здание то вообще? Может там будет уместно установить ячеистые подвесные потолки?

Стоянка автотранспорта с помещениями техобслуживания (слесарный цех, акккумуляторная, различные склады) и административно-бытовые помещения (раздевалки, санузлы с душевыми, актовый зал, кабинеты начальства). А в сумме все это называется производственной базой.

[Young]

так все таки, коллеги, уместно ли считать пространство за подвесным потолком "сооружением"? Меня терзают смутные сомнения. (с)

[Sindarkon]

уместно ли считать пространство за подвесным потолком "сооружением"?

Это не принципиально. Надо было куда-то отнести запотолочное пространство - отнесли к сооружениям. Могли к помещениям отнести, от этого что-нибудь изменилось бы?

[Young]

действительно, перечитал пункт еще раз, вы правы.

[Young]

Вопрос в продолжение темы: при наличии "за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1—Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ" следует защищать всё запотолочное (подпольное) пространство или, локально, места с горючими материалами?

[Sindarkon]

Полагаю, всё пространство в границах противопожарных преград (по аналогии с помещениями).

[alexandrpjatkov]

Подниму тему. делал в соответствии с рекомендациями полученными в данной теме (брал интенсивность орошения запотолочного пространства в соответствии с помещениями расположенными под запотолочным пространством). Заказчик хочет чтобы я подвинул свои оросители-другие системы в запотолочном пространстве смонтированы с отклонением от проекта (говорит что по проекту их невозможно смонтировать). На какой пункт норм можно сослаться, чтобы грамотно отказать? Желательно что нибудь связанное с интенсивностью орошения запотолочного пространства? Иначе просто может так получиться что часть запотолочного пространства может быть не защищена системой АУПТ....

[jiexawcr]

вы сделали систему согласно СП 5 В.1.6 Выбирается тип оросителя в соответствии с его расходом, интенсивностью орошения и защищаемой им площадью, а также архитектурно- планировочными решениями защищаемого объекта.. Изменение одного из исходных влечет за собой изменение других. смещение увеличит их число. в аналогию можно взять освещение: если светильники стоят по центру и освещение нормируемое, а если сместить к одной из стен, то освещение уже не будет нормируемым и нужно добавлять светильник, иначе толку нету от освещения.

[alexandrpjatkov]

вы сделали систему согласно СП 5 В.1.6

Нужно чтобы упоминалось именно про интенсивность орошения запотолочного пространства-нормируется ли она и каким образом?

[Sindarkon]

В нормах прямых указаний по выбору характеристик запотолочных оросителей нет.

[jiexawcr]

никогда не тушил такое, возможно не прав., но исходя из логики по таблице из приложения Б пожарная нагрузка 181-1400 МДж/м для 2 группы и/или помещений имеют достаточно сильно горючие материалы и помещения группы В3, я бы принял тушение по группе помещений 1, если конечно по расчету пожарная нагрузка менее 181 МДж/м2.