Компенсатор линейного расширения, и не только |
|
|
|
13.3.2007, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 13.3.2007
Из: Самара
Пользователь №: 6541
|
Вопросов к коллегам у меня несколько. Буду рада любой информации!!! 1. Компенсатор линейного расширения. Сколько не искала по данному вопросу информации-ноль. В Пособ. 6.91 сказано: "11. Воздуховоды для систем дымоудаления должны иметь компенсаторы линейного расширения." А как их расчитать??? 2.Есть жилое здание 22 этажа. В цокольном,1,2 этажах- офисы, остальные- жилые.Будет 2 системы дымоудаления (одна- для офисов, вторая- для жилья). Есть идея соединить дымоудаление из офисов и общеобменную вентиляцию(офисы) в одну систему, но мучают сомнения. Такая схема применялась в стоянке легковых автомобилей, можно ли применить ее и для описанного выше случая?
|
|
|
|
|
18.3.2007, 20:51
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Подобная тема обсуждалась ранее http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8138Лучше не рисковать, могут зарубить идею
|
|
|
|
|
19.3.2007, 18:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 13.3.2007
Из: Самара
Пользователь №: 6541
|
Валентин!Большое спасибо за ответ и ссылку.А то я сама искала ответ на вопрос по поисковикам, но не нашла. ГОСПОДА ПРОЕКТИРОВЩИКИ!!! а как быть с вопросом 1??? Неужели больше НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭТА ТЕМА!!!Ведь если здание высотой 50 метров (монолит), то дымоудаление прийдется делать через стальной воздуховод! А температура дыма 300-400 С, и что же мы получим в итоге?
|
|
|
|
|
20.3.2007, 21:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
При какой температуре монтируют систему? На вскидку, удлинится на 220мм, при длине трассы 50м. <font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 21:38</font> при компенсаторе +-40мм - 220/40=5,5, а следовательно 6 компенсаторов. Вообще-то компенсаторы тоже разные...
|
|
|
|
|
20.3.2007, 21:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 13.3.2007
Из: Самара
Пользователь №: 6541
|
to ALK. Систему монтируют при плюсовой температуре. Вы имеете ввиду П-образные компенсаторы или сальниковые?Но насколько я знаю их применяют при компенсации тепловых удлиннений труб. Может быть я ошибаюсь? Если так- поправьте!!!
|
|
|
|
|
20.3.2007, 22:07
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
А что за П-образные или сальниковые компенсаторы в системе ДУ???
|
|
|
|
|
20.3.2007, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 13.3.2007
Из: Самара
Пользователь №: 6541
|
Вот и я думаю,что такого быть не может! А вопрос все остается: как расчитать компенсатор линейного расширения для системы дымоудаления!
|
|
|
|
|
20.3.2007, 22:16
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
По моему мнению, должно быть "что-то" типа сильфона, причем заводского изготовления
|
|
|
|
Гость_Бауманец_*
|
20.3.2007, 22:33
|
Guest Forum
|
По поводу объединения систем - только что сдал проект. 75 метров высоты, 3 подземных этажа стоянки, 2 офисных этажа и 24 жилых. Вытяжка из автостоянки и дымоудаление - объединены, точнее у них только общая шахта, разводка по стоянке разными (!) воздуховодами, 2 подключения к шахте внизу и 2 - на техническом этаже. На техническом этаже - вытяжной вентилятор, на кровле - крышный дымоудаления. Все отсекается клапанами, в зависимости от назначения - либо открытыми либо закрытыми. Насчет компенсаторов - никогда не слышал. Шахта - в строительном исполнении EI150
|
|
|
|
|
21.3.2007, 10:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Попробую сделать рисунок....
|
|
|
|
|
21.3.2007, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Компенсаторы прямоугольные линзовые ПГВУ предназначены для компенсации температурных удлинений прямоугольных газо - воздухопроводов. Компенсаторы выпускаются в двух исполнениях: - исполнение 1 – без фланца; - исполнение 2 – с фланцем из равнобоких уголков. Компенсаторы применяются в малоагрессивных средах с избыточным давлением до 1500 мм вод. cтолба (0,015 МПа) и температурой среды - 10 - 425 °С. Добавлено - 10:39 Продолжение...
|
|
|
|
|
21.3.2007, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Продолжение Добавлено - 10:50 Если есть повороты, изгибы, то чвсть компенсации они возьмут на себя. Расчёт компенсационной способности поворота на 90 градусов видел в каком-то пособии. у меня его нет. Если у кого есть - выложите, плиз... С уважением, Александр.
|
|
|
|
|
21.3.2007, 13:35
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
Цитата(Бауманец @ Mar 20 2007, 22:33 ) По поводу объединения систем - только что сдал проект. 75 метров высоты, 3 подземных этажа стоянки, 2 офисных этажа и 24 жилых. Вытяжка из автостоянки и дымоудаление - объединены, точнее у них только общая шахта, разводка по стоянке разными (!) воздуховодами, 2 подключения к шахте внизу и 2 - на техническом этаже. На техническом этаже - вытяжной вентилятор, на кровле - крышный дымоудаления. Все отсекается клапанами, в зависимости от назначения - либо открытыми либо закрытыми. Насчет компенсаторов - никогда не слышал. Шахта - в строительном исполнении EI150 Проект прошел экспертизу??? Или только пока сдан Заказчику??? И как Вы решили задачу об условии возможности возгорания на верхнем и нижнем этажах??? Как я понимаю, у Вас ТРИ шахты EI150 (по одной на этаж)??? А офисные и жилые этажи обслуживаются, надеюсь, отдельными шахтами???
|
|
|
|
|
22.3.2007, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 13.3.2007
Из: Самара
Пользователь №: 6541
|
to ALK. Большое СПАСИБО за информацию.Пособие попробую поискать, если найду выложу. А кто выпускает эти компенсаторы ПГВУ?
|
|
|
|
|
22.3.2007, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
|
|
|
|
Гость_LDS_*
|
22.3.2007, 21:56
|
Guest Forum
|
Вместо указанных компенсаторов используем гибкие вставки из негорючих материалов. Объекты сдаются, но проверки работоспособности вставок пока (славо богу) не было
|
|
|
|
|
24.3.2007, 0:25
|
Valentin Slobodchikov
Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965
|
А поподробнее про вставки можно??? И каким образом они сдаются???
|
|
|
|
|
26.3.2007, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
Давно не заходил на форум. А зря... Единственный компенсатор, прошедший испытания в составе конструкции огнестойкого воздуховода - сильфонного типа, ТУ нет под рукой, изготавливает ООО "ТЕПЛООГНЕЗАЩИТА", г. Сергиев Посад. Позвоните (495) 784-22-68 - найдите Заикина Сергея - весьма правильный "пленный" - все расскажет.
|
|
|
|
|
26.3.2007, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 109
Регистрация: 17.2.2005
Из: г. БАЛАШИХА
Пользователь №: 465
|
Вдогонку к предыдущему сообщению... 1. С мягкими вставками - аккуратнее. "Единственное", что проходило испытания по полной схеме и может быть идентифицировано по изготовителю продукции - вставки предприятия "Ditec Dichtungstechnik" (D-97318 Kitzingen, Deutschland). Есть еще некоторые, но они идут как опция в комплекте с вентиляторами предприятий "Gebhardt Ventilatoren GmbH & Co" и "TLT-TURBO GmbH" все из той же Германии и кто их производит - не помню (или не знаю...). Есть еще "полулегитимная" мягкая вставка, (ООО "ВЕЗА") но ни я, ни (как мне кажется ) сами изготовители сильной уверенности в ней не имеют... 2. Использование общеобменной вентиляции для "противодымных" целей - это есть хорошо , но при соблюдении ограничений, установленных СНиП 2.04.05-91*
|
|
|
|
Гость_wvc_*
|
20.1.2009, 9:51
|
Guest Forum
|
Уважаемые, коллеги! Кто ни будь сталкивался с такой проблемой? На здание с плоской крышей, имеющую большую площадь, установлены крышные вентиляторы дымоудаления. К шахте дымоудаления прямоугольного сечения жестко прикреплен переход на круглое сечение воздуховода, сам воздуховод расположен горизонтально и тянется в сторону вентилятора, через переход и небольшой вертикальный участок крепится к вентилятору. Проблема в том, что под воздействием сезонного колебания температур кровля здания то расширяется, то сжимается, что приводит к смещению вентилятора относительно шахты примерно на 146 мм. Вопрос: чем можно компенсировать это смещение? Слышал, что существуют такие компенсаторы температурных расширений, что-то наподобие термостойких гибких вставок, но более сложные по конструкции. Кто ни будь сталкивался с ними и где можно посмотреть информацию или хотя бы кто эти штуковины изготавливает?
|
|
|
|
Гость_exsabito_*
|
26.1.2009, 16:51
|
Guest Forum
|
wvc, Решение такой проблемы существует. Компенсаторы для таких значительных перемещений (как я понял сдвиговых) на 146 мм изготавливаются с несколькими волнами. Для прочности конструкции могут применяться внутренние укрепляющие кольца. Но конструкция и применямые материалы будут зависеть от технических суловий эксплуатации компенсатора: диматер газохода, установочное расстояние (заложенное или оставленное под компенсатор), температура, давление, скорость и состав среды и т.д. Для упрщения конструкции, можно уменьшит установочное расстояние путем обеспечения предварительной несоосности. т.е. если перемещения происходят в одной плоскости, то можно взять крайние точки. Длину газохода рассчитать так, что бы он заканчивался по середине участка перемещения. т.о. компенсатор будет выполнять перемещения в 2 раза меньше. Но это только теория. Для рассчета необходимо больше информации. Информацию о производителе отправил в ЛС. =)
|
|
|
|
|
20.5.2010, 2:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 57117
|
Собственно решил поднять вопрос, заданный здесь. Вопрос к ув. ppd Какие из подобных устройств на сегодняшний день прошли испытания в составе огнестойкого воздуховода? Из реестра Вашего это непрозрачно Кто что применяет на сегодняшний день в случае длинного прямолинейного участка металлом? Спасибо.
|
|
|
|
|
20.5.2010, 13:58
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8797
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501
|
smolhook
Прочтите внимательно п.4 Правил форума. Темы объединяю.
|
|
|
|
|
28.5.2010, 12:37
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 51314
|
Здравствуйте. У меня вопрос к ALK. Как вы рассчитываете линейное расширение (если не на вскидку)? Я ничего найти не смог, буду благодарен за подсказку. И где можно найти в литературе этот расчет?
|
|
|
|
|
12.6.2010, 6:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Формула простая до безобразия... Описана чуть ли не в школьном учебнике физики...При желании найдёте и в интернете... dL=k*L*dt k - коэффициент линейного расширения, L - длина зажатого участка, dt - перепад температур м/у температурой воздуха в помещении при монтаже и эксплуатации...
|
|
|
|
|
15.6.2010, 13:34
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 51314
|
Уважаемый, ALK. А от куда и какой Вы берете коэффициент линейного расширения для тонколистовой стали?
|
|
|
|
|
17.6.2010, 5:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Цитата(Лель @ 15.6.2010, 14:34) Уважаемый, ALK. А от куда и какой Вы берете коэффициент линейного расширения для тонколистовой стали? Я вот нашёл в интернете, как вы искали? Так быстрее , нежели в книге копаться... Вот ссылки http://rsl.npp.ru/data/9/3/882.pdfhttp://csc.ac.ru/news/1999_3/99-3-4-2.pdfСталь углеродистая (10-17)*10^(-6)
|
|
|
|
|
17.6.2010, 11:11
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 51314
|
Большое спасибо.
|
|
|
|
|
18.6.2010, 4:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 9.2.2007
Из: Кыргызстан
Пользователь №: 5976
|
Всегда пожалуйста...
|
|
|
|
|
1.4.2011, 9:59
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 31.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 101110
|
Сертифицированные компенсаторы в системах ДУ Как уже было подробно рассказано участниками форума появилась проблема которую многие не знают как решить Где взять? тот самый компенсатор линейных удлинений стального воздуховода системы ДУ да еще с сертификатом пожарным.
Сначала нужно понять как проблема появилась, в СП-7 НЕВЕРНО классифицирован воздуховод ДУ как ОГНЕСТОЙКИЙ!!! Наши коллеги из ВНИИПО немного затянули гайки и применили для систем ДУ ГОСТ Р 53299—2009 Воздуховоды. "Метод испытаний на огнестойкость " где бедный жестяной лист 0.8 мм толщиной жарят при 900-1200С, причем 900С наступает уже через 60 минут. Как стыкуются ДУ-400 и ДУ-600 с графиком роста температуры в печке при сжигании воздуховода ?? А никак. В старой Европе в стандарте на огневые испытания ЕН-1366 есть целых 5-ть видов воздуховодов и разные виды испытаний соответственно никто не жарит канал из тонколистовой стали при 900С. когда применяется ЕН-1366-часть№8 (ДУ воздуховоды) Теперь про компенсаторы - их можно сжечь на печке и получить протокол испытаний , но нельзя сертифицировать, так как воздуховод сжигаемый должен быть 2.5м в длину, где взять такую вставку??? Внимательное прочтение документов на сайте РОКВУЛЛ - покажет Вам как на 14 мм удлинился испытуемый огнестойкий воздуховод в ALUWIRED MATT и по швам стала расползаться изоляция. В далеком 2003 году для Лефортовского тоннеля в Москве были заказаны - разработаны - сертифицированы и поставлены более 100 штук изделий ВГТ по ТУ4863-047-40149153- 2003 . Протокол испытаний позднее обновлялся в 2008 году и сейчас в 2011 году опять жгем В СОСТАВЕ вентилятора , что очень правильно. Для потребителей решение изготавливать ВГТ любого размера было принято только в марте 2011 года и конечно цены брались на комплект. Ставить реже чем на на 2-а этажа НЕЛЬЗЯ - сорвет крепеж. В идеале 1-компенсатор на один высокий этаж 4-5 метров при 600С При 400С можно экономить и ставить на 2-3 этажа одну штуку. Все равно комплект это 3-5 штук минимум. В год выпускается более 1000 штук ВГТ в месте вентиляторами двойного использования , которые и ДУ при пожаре и просто вытяжка всю жизнь. Про Старушку Европу - там все это давно есть и не попадало в РФ - из -за цены и редкости применения. Основная часть систем ДУ всего 300С и зданий на 10-20 этажей немного - земли свободной зато - сколько хочешь не то что в РОССИИ.. Конструкция ВГТ - не секрет и увы на коленке не делается - ГЛАВНОЕ это КРЕМНЕЗЕМНОе полотно(ну не дешевое и что?) типа того из чего плитки на ШАТЛЕ сделаны. ему реально 2000С ни почем и далее всякие разные слои армирования и герметичности . Требования на газо-ллотность гибких вставок в СП-7 вставили не зря. Помощников сделать контрафакт на коленке уже хватает по этому увы название ВГТ - не гарантирует Вам ничего. Фирма изготовитель должна сжечь свою ВГТ - дать протокол ВНИИПО с описанием конструкции и ТУ на это изделие, Что давно сделано в ООО...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|