IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 7.8–2019
Проектирование инженерных систем лечебно-
профилактических учреждений

- Рекомендации АВОК 7.5–2020
Обеспечение микроклимата и энергосбережение в
крытых плавательных бассейнах. Нормы проектирования

АВОК в соц. сетях
9 страниц V  « < 7 8 9  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Программа УМНАЯ ВОДА (для раздела ВК), Ответы на вопросы, связанные с программой (ответы от разработчиков)
aminopower
сообщение 25.12.2019, 10:29
Сообщение #241





Группа: Участники форума
Сообщений: 822
Регистрация: 29.5.2010
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 59079



Цитата(Разработчики программы @ 25.12.2019, 10:16) *
Здравствуйте!

Это исправили.

Коэффициент местного сопротивления меняется в пределах от 0,1 до 1 (в зависимости от диаметров).
Сейчас мы берем это значение как 0,5.
В дальнейшем мы усовершенствуем алгоритм расчета.
Но на общие (итоговые) потери напора это не повлияет.
Где-то на участках потери напора будут меньше, а где-то больше, но итог останется без изменений.

Спасибо!





Здравствуйте!
ох уж эти душевые))))

Ошибку исправили.


Спасибо!


Спасибо за оперативность!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 25.12.2019, 11:12
Сообщение #242





Группа: Участники форума
Сообщений: 822
Регистрация: 29.5.2010
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 59079



И снова здравствуйте!
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.

Сообщение отредактировал aminopower - 25.12.2019, 11:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________335_.jpg ( 209.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
Прикрепленный файл  _______________336_.jpg ( 143.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 26.12.2019, 9:48
Сообщение #243





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(aminopower @ 25.12.2019, 11:12) *
И снова здравствуйте!
Добьем тему душевых)))
Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете. К примеру, на объекте общих расход на души + хоз-пит =14,79 л/с, тогда как циркуляционный расход составляет 0,206 л/с и принят только от расхода на хоз-пит.


Здравствуйте!
тут не совсем понятен вопрос.
вы все верно пишите "Расход от душевых не участвует в циркуляционном расчете".
НИКАКОЙ хоз.-пит. расход не участвует в циркуляционном расчете.
Т.к. эти два расхода НИКАК не связаны между собой.

в программе циркуляция рассчитывается от тепловых потерь.
вот формулы (алгоритм расчета):
Как рассчитываются тепловые потери?
Как рассчитывается циркуляционный расход воды?

P.S. Вот статья на эту тему.
Прикрепленный файл  SW___isjournal___4_2018.pdf ( 1.81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 26.12.2019, 10:23
Сообщение #244





Группа: Участники форума
Сообщений: 822
Регистрация: 29.5.2010
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 59079



Цитата(Разработчики программы @ 26.12.2019, 9:48) *
P.S. Вот статья на эту тему.

В статье "Относительная величина циркуляционного расхода по сравнению с хоз-питьевым по мере усложения схемы варьируется от 20% до 92%."
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело helpsmilie.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 26.12.2019, 15:25
Сообщение #245





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(aminopower @ 26.12.2019, 10:23) *
В статье "Относительная величина циркуляционного расхода по сравнению с хоз-питьевым по мере усложения схемы варьируется от 20% до 92%."
В моем случае получается 1,3%. Не понимаю в чем дело helpsmilie.gif .


Циркуляционный расход может быть и меньше, и больше.

В вашем случае картина такая:
- хоз.-пит. расход ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, из-за наличия душевых сеток.
- тепловые потери ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКИЕ, из-за малой протяженности труб; + трубы в изоляции.

Поэтому получился низкий процент

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorost88
сообщение 9.1.2020, 10:30
Сообщение #246





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 22.7.2015
Пользователь №: 273629



Добрый день.
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________09.01.2020_______.xlsx ( 18.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 9.1.2020, 13:07
Сообщение #247





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(Skorost88 @ 9.1.2020, 10:30) *
Добрый день.
Ситуация такая при расчёте секундных расходов вероятности P<0.1 и программа при подборе альфа выбирает таблицу Б2 СП30.13330.
Но при расчёте часового расхода вероятность Phr>0.1 и программа при подборе альфа часового продолжает выбирать таблицу Б2 СП30.13330



Здравствуйте!

В вашем примере:
- расчет альфы секундной ведется по таблице Б.2.
- расчет альфы часовой ведется по таблице Б.1.

Цифры (и таблицу) можно проверить, если внести исходные данные в один участок СанТехБлока и нажать ПОДРОБНО:
Прикрепленный файл  _________________1.JPG ( 56.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15




Также, это видно из самой таблицы Б.1 - ваше значение часовой альфы (0,803) лежит между четырьмя табличными значениями, т. е. в программе происходит билинейная инерполяция:
Прикрепленный файл  _________________2.JPG ( 20.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0





Если бы часовая альфа считалась по таблице Б.2, то значение было бы между 0,838 и 0,849 (точнее 0,846), а в отчете оно 0,803.
Прикрепленный файл  _________________3.JPG ( 17.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0




Получается, что все считается верно!
чему мы и рады в новом году rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Jon
сообщение 15.1.2020, 9:17
Сообщение #248


revit -mep, кому нужен Бим-ОВ под ключ


Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 23.7.2006
Из: МОСКВА
Пользователь №: 3472



Здравствуйте! Господа, пишу скрипт для подсчета расходов в трубах в программе ревит, так как не вэкашник
прошу помочь

условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек

Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 16.1.2020, 11:02
Сообщение #249





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(Jon @ 15.1.2020, 9:17) *
Здравствуйте! Господа, пишу скрипт для подсчета расходов в трубах в программе ревит, так как не вэкашник
прошу помочь

условно Если у нас офис 3моек и 3унитаз и на этот санузел 60 человек

Если взять предпоследний участок где питаются 3 унитаза и 2 мойки - сколько человек расчетных на этом участке надо брать?


Здравствуйте!
60

P.S. Если у вас есть вопросы не связанные с программой (не по теме этого форума), то лучше пишите нам на почту vopros@smartwater.su
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekaterinawk
сообщение 18.2.2020, 11:00
Сообщение #250





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.7.2012
Пользователь №: 156513



Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekaterinawk
сообщение 18.2.2020, 17:00
Сообщение #251





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 12.7.2012
Пользователь №: 156513



и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ElenaAndrievskay...
сообщение 25.2.2020, 17:35
Сообщение #252





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 12.9.2016
Из: Воронеж
Пользователь №: 304802



Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana_ViK
сообщение 26.2.2020, 14:55
Сообщение #253





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 31.1.2020
Пользователь №: 372302



Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neonar
сообщение 26.2.2020, 19:54
Сообщение #254





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78680



Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.









Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neonar
сообщение 26.2.2020, 20:29
Сообщение #255





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78680



P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифм...ское_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.

Сообщение отредактировал neonar - 26.2.2020, 20:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alfedsabr
сообщение 27.2.2020, 10:55
Сообщение #256





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 3.2.2020
Пользователь №: 372383



Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любовь Гридасова
сообщение 28.2.2020, 13:20
Сообщение #257





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 22.10.2013
Пользователь №: 210085



Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 53.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 29.2.2020, 14:02
Сообщение #258





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 11:00) *
Здравствуйте. я новый пользователь данной программы. Интересует такой вопрос - если у нас жилой дом, Т3 нижняя разводка, циркуляция Т4 идет только по магистрали в подвале, без циркуляции по стоякам, как ее посчитать?



Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.

Цитата(ekaterinawk @ 18.2.2020, 17:00) *
и еще такой вопрос, с подстановкой душей все понятно, только не поняла, как можно изментить расход по душевой сетке, т.к. у меня не производственное здание с душами а административное, т.е. расходы не 500 л на сетку, а 230


Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
Подробности по этой ссылке.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230

Прикрепленный файл  ________230__.JPG ( 27.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


Цитата(ElenaAndrievskaya @ 25.2.2020, 17:35) *
Добрый день, Уважаемые Разработчики!
Хотелось бы узнать, есть ли возможность в Вашей программе изменять материал трубопровода на отдельных участках?
И как на стояках горячего водопровода, зная линейное тепловое удлинение которое рассчитано в программе, расставить компенсирующие элементы (например, П-образные компенсаторы) и неподвижные опоры. Согласно СП 40-102-2000 п.3.7 там сложный расчет, может у Вас это как-то упрощенно решено??



Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
Прикрепленный файл  __________________.JPG ( 36.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2






Цитата(Svetlana_ViK @ 26.2.2020, 14:55) *
Добрый день!
При выполнении гидравлического расчета системы противопожарного водопровода для производственного здания возникли трудности, поскольку в разделе "данные системы пожаротушения" такие потребители, как производственные и складские помещения, отсутствуют. Просьба внести данную категорию зданий в программу, возможно ли это?


Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 29.2.2020, 15:39
Сообщение #259





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(neonar @ 26.2.2020, 19:54) *
Добрый день ответ к вашему комментарию: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
На форуме бываю не часто поэтому запоздал

Мои соображения по выбору числа приборов в знаменателе таковы: (На мой взгляд ошибки там нет)

Если скажем есть поликлинника, в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.

В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей

Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.

Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.

Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов

В других примерах этой книги, когда каждый водопотребитель пользуется только своими приборами, нет задвоения в знаменателе приборов

Это всего лишь мои соображения.

Думаю что по этому вопросу нужно консультироваться у специалистов кто разбирается в Теории массового обслуживания, т.к методика вычисления
расходов основана на ней.






Добрый день, подскажите почему в программе для труб ГОСТ 9941-81 странные диаметры наружные и толщина стенки (не соответствует госту реальному). Прошу проверить.




Добрый день!

Да, наверно вы правы.
Год уже прошел от даты, когда я писал тот пост.
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.


Действительно некоторые наружные диаметры (на больших диаметрах) не соответствовали ГОСТ 9941-81.
Диаметры мы поправили.
Хотя если брать производителей труб, то такие размеры они производят (не соответствующие ГОСТу).
Путаница какая-то




Цитата(neonar @ 26.2.2020, 20:29) *
P.S. У вас в формуле Ptot = (25*0,13+25*0,035)/(25) = 0,165
в числителе 2 раза по 25, а в знаменателе один!
Эта чисто математическая формула Среднее арифметическое взвешенное
https://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_арифм...ское_взвешенное
если вы в знаменателе незадвоите количество приборов, то это будет неправильная формула Среднее арифметическое взвешенное.
Вот еще один аргумент, что у Сергеева правильно.



Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.

Цитата(alfedsabr @ 27.2.2020, 10:55) *
Добрый день! Делаю расчет ХВС и ГВС в программе. Для сантехблоков из умывальников и биде программа не выводит расчет ГВС, из за этого не суммируются теплопотери и потери по давлению. Как можно исправить?
Для душевых и ванн все в порядке.



Здравствуйте!
Это очень странно.
Пришлите нам на почту vopros@smartwater.su (или выложите тут) саму разводку в СТБ.
Будем разбираться

Ели предоставите доступ к вашему документу, то это будет отлично!
Подробности по этой ссылке.


Цитата(Любовь Гридасова @ 28.2.2020, 13:20) *
Здравствуйте!
1. Подскажите пожалуйста, при гидравлическом расчете ГВС программа не рассчитывает диаметры стояков и магистралей, где подключаются только полотенцесушители, без сантех. приборов (стояки со звездочками). В этом случае самостоятельно необходимо вписать диаметры, и каким образом тогда будет рассчитываться потери напора?
2. Каким образом подключать в подвале жилого дома наружные поливочные краны? И нужно ли это делать. Если создавать отдельные сантехблок с водопотребителем полив зеленых насаждений, что делать с графой количество водопотребителей U?


Здравствуйте!

1. Вам нужно создать пустой СТБ (без разводки) и подключить его на этажах с полотенцесушителями.
Полотенцесушители определяются только там, где есть СТБ.
Диаметры стояка нужно будет выбрать самостоятельно.
Т. к. вы выбрали диаметр, то программа определит тепловые потери.
На основании тепловых потерь программа определит циркуляционные расход.
И рассчитает потери напора на этот расход.


2. Так как поливочные краны не участвуют в определении секундного расхода, то делать для них СТБ не нужно.
Нужно просто задать участки трубопровода от магистрали до плк и назначить диаметр на эти участки.
На последнем участке выбрать плк как оборудование.
Прикрепленный файл  ___.JPG ( 37.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


P.S. Трубы и поливочный кран попадут в спецификацию.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BelovaLiliya
сообщение 2.3.2020, 14:14
Сообщение #260





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 235001



Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.

Сообщение отредактировал BelovaLiliya - 2.3.2020, 14:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 5.3.2020, 8:52
Сообщение #261





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(BelovaLiliya @ 2.3.2020, 14:14) *
Здравствуйте!

Большое спасибо за разработку такого мощного инструмента для проектирования наших систем. Ваша огромная проделанная работа поражает! Еще больше поражает то, что сервис бесплатный.
Спасибо большое, своими стараниями вы поднимаете качество проектирования на новый уровень!

У меня вопрос, касающийся детских садов. Для подводки к детским раковинам мы пользуемся термосмесительными клапанами, в которые подводится Т3 и В1. На выходе имеем температуру 36С. Подскажите, как корректно внести такую систему в гидравлический расчет.


Здравствуйте!
Спасибо за теплые слова.
Мы именно это и хотим - повысить качество проектирования и комфорт жителей.

По поводу вашего вопроса.
Такую систему вы заносите как обычную.
Единственный нюанс - нужно добавить оборудование "термостатический смесительный клапан" на участок перед санитарно-техническим прибором.
И этот клапан попадет в спецификацию.
Прикрепленный файл  ____________________________________.JPG ( 105 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BelovaLiliya
сообщение 6.3.2020, 16:44
Сообщение #262





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 28.5.2014
Пользователь №: 235001



Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2020_03_06_16_42_21.png ( 61.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
neonar
сообщение 7.3.2020, 23:58
Сообщение #263





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 28.10.2010
Пользователь №: 78680



Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 15:39) *
Что-то изменилось в понимании этого вопроса))
Получается, что все зависит от того, как именно пользуются санузлами различные водопотребители - раздельно или совместно.
Вот и получается два алгоритма расчета.
К тому же формула у Сергеева по определению вероятности действия для двух отличающихся водопотребителей это формула (10) из СП 30.13330.2016.

Согласны.
Такая же формула (10) в СП 30.13330.2016.


Что алгоритмов больше одного просто вытекает из анализа тех примеров, которые приведены в справочнике Сергеева. В литературе это специально не оговаривается.

Случаев расчета может быть 2, если 2 вида водопотребителей
в общем случае может быть и 3:

если 3 вида водопотребителей:

1 случай - каждый из потребителей пользуется только своими приборами.
2 случай - все потребители пользуются общими приборами.
3 случай 1 - отдельно пользуется своими приборами; 2 и 3 - совместно общими.

В моей программе можно учесть все случаи: для каждого вида потребителей указано сколькими приборами пользуется каждый,
а внизу (см. скрин) указывается знаменатель при вычислении общей вероятности, там где написано общее число приборов.


В справочнике Тугая дается пояснение к формуле для вычисления общей вероятности стр. 100 . (см. скрин)
В посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1430021
вы находите что расход из книги 0,88 лежит между вашими вычисленными расходами 1,162>0.88> 0,541, скорее всего потому что общая
вероятность вычисляется как средневзвешенная величина, поэтому и общий расход что то среднее между каждым из них в отдельности.

Сообщение отредактировал neonar - 8.3.2020, 0:13
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  23.JPG ( 61.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  13.JPG ( 68.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 10.3.2020, 19:33
Сообщение #264





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(BelovaLiliya @ 6.3.2020, 16:44) *
Здравствуйте! Спасибо за оперативный ответ!

Еще один вопрос назрел. У нас особенная планировка санузлов в жилом доме, которая не позволяет разместить полотецесушитель непосредственно рядом со стояком.
Подскажите, можно ли это в программе учесть?


Здравствуйте!
На данный момент этот функционал не реализован.
Он стоит в очереди на разработку.
Но реализован он будет не в ближайшее время.

Сейчас в программе полотенцесушитель присоединяется непосредственно к стояку (через запорную арматуру).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 11.3.2020, 12:47
Сообщение #265





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Добрый день!
Не получается сделать гидравлический расчет.
1 этажное производственное здание, встроенное АБК.
Сделал 5 сантехблоков и 5стояков:
4шт -санузлы - потребитель "цехи"(в приложении стояки В1-1,3,4)
1шт - душевые - потребитель "душевые" (в приложении стояк В1-2)
U - распределил по этим сантехблокам чтобы суммарное количество потребителей совпадало
Проблема, при гидравлическом расчете когда к магистрали подключаем стояки (по 1 сантехблоку) по магистралям неправильно суммируется расход. Если убрать душевые то расход совпадает.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.3.2020, 12:48
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.JPG ( 102.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MEX-74
сообщение 12.3.2020, 16:38
Сообщение #266





Группа: Участники форума
Сообщений: 751
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590



Вопрос снимается, из сантехблока "душевые" нужно было убрать U.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana_ViK
сообщение 19.3.2020, 17:47
Сообщение #267





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 31.1.2020
Пользователь №: 372302



Цитата(Разработчики программы @ 29.2.2020, 14:02) *
Здравствуйте!
Сейчас такой расчет в программе не предусмотрен.

Но можно "обмануть" программу и посчитать циркуляцию отдельно.
Нужно задать вашу магистраль по подвалу как стояк в УМНОЙ ВОДЕ.
Т. е. половина кольца будет как стояк, а вторая половина кольца как магистраль Т4.
Программа определит и циркуляционный расход о потери напора при этом расходе.



Вы можете создать своего водопотребителя с любыми нормами.
Подробности по этой ссылке.

Или изменить период действия душевых сеток на закладке "Общие данные".
действующая норма 500 л * 0,46 = 230

Прикрепленный файл  ________230__.JPG ( 27.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1





Здравствуйте!

Материал трубопроводов задается только на типах участках сети (магистрали Т3, магистрали Т4, СТБ, стояки).
Задать материал на отдельный участок мы реализуем позже.
Это стоит в планах на разработку.

С компенсаторами такая же ситуация.
Это стоит в планах.
на данный момент в программе можно только увидеть саму величину линейного удлинения.
Прикрепленный файл  __________________.JPG ( 36.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2








Здравствуйте!

Это сделать легко и быстро.
Скажите, в каком нормативном документе указаны эти потребители (с противопожарными расходами)?
Если пришлете нам документ на почту vopros@smartwater.su, то будет отлично!

Спасибо




Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Разработчики про...
сообщение 1.4.2020, 11:47
Сообщение #268





Группа: Участники форума
Сообщений: 116
Регистрация: 15.3.2018
Пользователь №: 338556



Цитата(Svetlana_ViK @ 19.3.2020, 17:47) *
Добрый день!
Расход воды на внутреннее пожаротушение и число струй для производственных и складских зданий принимается по табл.2 с учетом п.4.1.2 и 4.1.3 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ВНУТРЕННИЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВОДОПРОРВОД"



Здравствуйте!
Ваша задача решена универсальным способом.
Спасибо, что делаете программу лучше!


Теперь можно задать ЛЮБОЙ расход воды на одну пожарную струю и ЛЮБОЙ свободный напор у пожарного крана.
Для этого достаточно внести данные в соответствующие поля.
Прикрепленный файл  __________2_1.PNG ( 35.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


Программа поймет, что данные внесены пользователем и зафиксирует их (появится галка "Const").
Я занеc Расход и Напор =3
Прикрепленный файл  __________2_2.PNG ( 36.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1



Эти данные (Расход и Напор) будут влиять на гидравлический расчет системы В2.
Вот сеть, где струя рассчитана по внесенным данным - 3 л/с.
Прикрепленный файл  __________2_3.PNG ( 35.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



Если вы хотите рассчитать кольцевую сеть на несколько струй, то просто внесите эти данные в колонку "N, шт".
Я внес 3 струи для одного полукольца и 2 струю для второго полукольца.
Прикрепленный файл  __________2_4.PNG ( 44.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3








Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 7 8 9
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама








Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 5.4.2020, 19:52