ПЭ фитинги, Какого производителя выбрать Опции

[ole-sha]

Есть три производителя ПЭ фитингов: Frialen, Fusa Matik, Plasson. Чтобы вы выбрали и почему?

[ole-sha]

Есть три производителя ПЭ фитингов: Frialen, Fusa Matik, Plasson. Чтобы вы выбрали и почему?

[ork]

С точки зрения проектировщика мне больше нравятся GeorgFischer, с той позиции что у них большая номенклатура всевозможных фитингов как с закладными эл.наревателями так и просто литых.
можно посмотреть тут: http://ecat.georgfischer.com

[pilgrimer]

Fusa Matik и Plasson - скорее основные поставщики в России... Касательно документов (паспортов, разрешительных документов) с Plasson'ом намного удобнее работать. Plasson поставляется в герметичных упаковках, что тоже является удобным не только с практической точки зрения, но и при проведении контроля (если в нем есть необходимость).

[Mitrich]

По пэ сварке работал четыре года назад. На тот момент GF был самым надежным производителем. По крайней мере, брака среди изделий GF не попадалось. Frialen - в этом смысле самый ненадежный, довольно много изначального брака (нет контакта в цепи), встречались вскипания и межвитковые замыкания. Очень плохо относится к плотной посадке - частенько бывали обрывы обмотки при посадке на трубу.
Про других сказать ничего не могу - не пользовал, не знаю.
Так что имхо - Георг Фишер.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Есть три производителя ПЭ фитингов: Frialen, Fusa Matik, Plasson. Чтобы вы выбрали и почему?

C 1997г. в основном применяю фитинги типа FRIALEN и сварочную технику типа FRIAMAT выпускаемые заводом FRIATEC.
За это время брака по вине завода не было. По другим производителям есть нарекания,особенно с (Не удобно называть заводы).
По моему глубокому убеждению: FRIATEC - пока самый лучший завод в мире!
Поэтому всем рекомендую фитинги и сварочную технику именно этого завода. Завод FRIATEC имеет филиалы по всему миру,включая США и Китай, а его сервисные станции по обслуживанию сварочной техники охватывают, практически, все страны мира.
На втором месте,конечно. UPONOR.
Отличный завод и не только по фитингам.
Потом идут все остальные заводы.
Я так думаю!

Прикрепленные файлы

 headline_image.jpg ( 32,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[ytrap]

Работаю с ПЭ газопроводами с начала 90-х. Из упомянутых здесь на первое место поставил бы GeorgFischer, но и Frialen хорошие фитинги.

[stessi]

Подскажите, пожалуйста, применяю в проекте фитинги frialen (с нагревательными спиралями). Нужно в спецификацию закладывать для трубы что-нибудь или для сварки достаточно нагревательной спирали в детали? Не могу найти инф., как сваривают такие детали.

[Дружок]

1. Изучите СП 42-103-2003, там нормированы способы сварки и котроля качества сварных соединений. (как можно проектировать не зная нормативы -загадка)
2. Прочитайте книгу "Полиэтиленовые трубопроводы -это просто", продаёт её ЗАО "Полимергаз", там всё расписано в общем виде.
3. Можно ознакомится с книгой про полиэтиленовые газопроводы, которую продаёт ОАО "ГипроНИИгаз", хотя там есть отдельные спорные моменты.
4. Выбор фитингов во многом зависит от той сварочной техники, которой располагает монтажная организация. Не все сварочные аппараты умеют сваривать фитинги разных фирм.
5. Сейчас на рынке представлено гораздо больше производителей фирм, чем упомянутые швейцарские, немецкие и изральские. Есть итальянские, французкие, турецкие , китайские и т.д. Лучшим ориентиром может быть факт того, как долго фирма работает на российском рынке и в какие ещё страны она поставляет свою продукцию
6. Фитинги с открытой спиралью FRIALEN, требуют аккуратной сборки сварного соединения, а не "впихивания" кое-как обработанной трубы в деталь. Тогда не будет "вскипания" и межвитковых замыканий.

[vvp55]

КОЛЛЕГИ ВСЁ ЭТО ХОРОШО НО КАК СПЕЦИАЛИСТ хочу предупредить-будте осторожны при сварке муфт большого диаметра(свыше 250мм) и особенно при t окр . ниже 0.нЕ БУДЕТ ЛИШНИМ СДЕЛАТЬ пробный стык. В Перми ребята попали на30 стыков брака муфты 630мм,хотя и приглашали шефмонтаж FRIALEN.Очень важно соблюдение технологии сварки-скругляющие накладки ,зачистка мех. скребками и предварительныйпрогрев.

[Hawkeye]

Отдаю голос за Georg Fischer, но и Frialen ругать не буду,тоже нравятся.

[Дружок]

Очень важно, чтобы сварщики и специалисты сварочного производства проходили ОБУЧЕНИЕ сварке труб большого диаметра, а не формальную аттестацию на муфтах диаметром 160-225 мм. Тогда не будет 30 бракованных соединений - 630 мм.
Никакой шеф-монтаж не спасёт от действий "неучей".

[vvp55]

Всё значительно сложней,необходимо укомплектовать сварщика всеми приспособами,а они прилично стоят.Циркометр (кольцеваяизмерительная лента) для измерения фактического диаметра и длины окружности.При диаметре ниже номинальной-сварка не рекомендуется.Любая труба имеет элипсность,тем более б. диаметра,следовательно при отсутствии скругляющих накладок-варить брак 100%.Не каждый мех. скребок подойдет ввиду разности толщин стенок трубы.Ручной скребок применять только для подработки.Обезжиривать только этил. спиртом.Исходя из значительной стоимости труб и самих фитингов оправданы затраты на пробный стык.Сварив пробный стык дать ему хорошо остыть(сутки) ,вырезать из него сегменты и испытать их на отдир.Ничего лишнего в вышеизложенном нет,проверено практикой.Не зря Мосводоканал вообще не допускает муфты выше 315мм.

[vvp55]

P.S.Вводит в заблуждение мнение ,что муфтавая сварка самая надёжная.Ввёл програму сварки,подготовил св. узел к сварке ,нажал на кнопку и всё готово!?

[Дружок]

Так и при стыковой сварке то же самое, брак неизбежен, если небрежно работать не соблюдая технологию сварки.
Среди тех кто варит полиэтиленовый водопровод редко встретишь обученных и аттестованных сварщиков. И это видно по предыдущим сообщениям. Таким и пробные стыки не помогут. При обучении то как раз Каждый должен сварить самостоятельно и качество этих соединений проверяют.
vvp55! Странно читать Ваши сообщения о дороговизне вспомогательного оборудования. Ведь именно оно в значительной степени обеспечивает КАЧЕСТВО сварочного процесса. Обезжиривать можно и специальными салфетками, не обязательно спиртом.

[vvp55]

Речь о "кустарях"вообще не ведётся.На больших диаметрах квалификации просто сварщика без практики,не достаточно.Тем более ,что руководители монт. организаций как правило экономят на покупке вспомогат.оборудов. На супер больших диаметрах(свыше 1200мм) вопрос стоит о сопровождении партии труб рекомендациями о выборе параметров оборудования и параметров сварочного процесса. Кроме квалификации сварщика не маловажно иметь грамотных руководителей и специалистов св. производства из ИТР.

В предидущем сообщ. я говорил про стыковую сварку.

[Дружок]

Сварка муфтами с ЗН труб больших диаметров - это редкость, если речь идёт о строительстве, но необходимость в большинстве случаев, когода выполняются работы по ремонту или реконструкции трубопровода. Думаю, что получив брак при сваке 30 муфт, руководитель задумался и о вспомогательном оборудовании, и о необходимости обучения своих работников, т.к. понесённые убытки от брака многократно превысили затраты на техническое обемпечение сварочного процесса.
Параметры сварочного процесса закладываются в компьютерную программу сварочного оборудования, а не в сопроводительные документы к партии труб.
С 01.01.2013 года вступили в действие:
ГОСТ Р ИСО 12176-1-2011 Трубы и фитинги пластмассовые. Оборудование для сварки полиэтиленовых систем. Часть 1. Сварка нагретым инструментом встык
ГОСТ Р ИСО 12176-2-2011 Трубы и фитинги пластмассовые. Оборудование для сварки полиэтиленовых систем. Часть 2. Сварка с закладными нагревателями
ГОСТ Р 54792-2011 Дефекты в сварных соединениях термопластов. Описание и оценка.
Надеюсь, что теперь уйдёт в прошлое примитивная сварочная техника, при которой качество сварки во многом зависит от "настроения" сварщика.

[vvp55]

Речь идёт о парамтрах сварки супербольших диаметров(свыше 1200мм),при сварке в стык. А в нижеупомянутом случае бракованых стыков муфт 630мм frialen -програма сварки данная производителем не панацея успеха.В частности производитель допускает только один цикл прогрева,нам же для получения положительного рез. пришлось прогревать по3и4 раз соответственно каждую сторону.Увеличение циклов прогрева мотивировалось появлением рез . прорева тела муфты на ощупь.Тестовая сварка проводилась в присутствии представит. frialen под предлогом плохой свариваемости трубы нашей поставки.Результат тестовой сварки-отличный,при испытании стала разрушаться труба на границе с муфтой.В противовес образцы привезенные с поля раскалывались как орешки хрупким разрушением.
Цель моего доклада предостереч горячие головы от опрометчивых шагов.Большие диаметры- большие проблемы Технология сварки отличается от мал. Д. и вообще требует дополнительного обучения и аттестации.

[Дружок]

Кто бы с этим спорил. Только вот этот раздел форума посвящен газоснабжению, где максимальный диаметр полиэтиленовых труб по ГОСТ Р 50838 равен 630 мм, а по ТУ Полипластика - равен 1200 мм. Пример с трубой диаметром 1600 мм неизвестного качества и из какого материала сделанной больше похож на "страшилку". Тем более, что муфты с ЗН испытывают на сплющивание, при котром проверяется отрыв трубы от сварного шва. При этом не труба разрушается, а сварной шов!
Хрупкое разрушение сварного соединения наблюдается при испытании на осевое растяжение, которое проводят для соединений сваркой встык.
Так что совсем непонятно, что варили, из чего и как испытывали, всё в "одной куче": и сварка встык, и сварка при помощи деталей с ЗН.

[vvp55]

Может я ошибся с терминологией не отдир , а сплющивание . По сути разница не большая.У нас испытание проводят след . образом(сам лично участвовал):вырезают сегмент св. соединения- концы труб выступают за пределы муфты на 15см(630 диаметр.)100 тн. пресом воздействуют на торцы трубных сегментов до разрушения образца.Внашем случае разрушилась труба на границе с муфтой.Само св . соединение осталось целым. Наша фирма лидер в производстве п/эт труб в СНГ. и не доверять нашим специалистам не вижу повода.

Хрупкое разрушение наблюдается при всех видах мех. испытаний в т.ч.и изделий с закладными нагревателями.

[Дружок]

Уважаемый лидер в производстве пэ труб в СНГ! Вам должены быть известены ИСО 8085-2:2001 и ИСО 8085-3:2001 (для России - это ГОСТ Р 52779-2007) Там прведены требования к производству испытаний на сплющивание при использовании деталей с ЗН. Ваше описание "процесса" исытаний не соотвествует тем нормам.
Интересно, а по какому стандарту делает трубы Ваша фирма?

[Иван12]

Уважаемое собрание. Существуют ли полиэтиленовые редукционные крестовины для газа 160х90?

[Дружок]

Если посмотреть в интернете "литые крестовины", то они равносторонние. Крестовины обычно применяются для водопровода. Случаев, когда возникала необходимость применять их для газопроводов не припомню.

[Иван12]

Фитинги для водопровода отличаются от фитингов для газопровода если взять SDR 11?
Если написать крестовина литая редукционная, то можно найти и неравнопроходную.

[LanaI]

Они отличаются тем, что они для водопровода. Для газа надо использовать те фитинги, которые предназначены для газа и это указано производителем. от SDR не зависит назначение соединительных деталей.

[Илья Самсонов]

Никакого бы не выбрал - все на рынке подделки, практически каждый второй товар разваливается прямо на трубе, аварий много я повидал таких. Лучше брать Итальянские фитинги, редукторы, клапаны, краны и т.д. У меня сейчас подход такой - покупаю в интернете все что нужно от производителя Rubinetterie bresciane, беру небольшой процентик при установке. Все довольны, ибо качество прекрасное (тяжелые краны, фитинги - чувствуется качество) и в обычном магазине такое раза в 2 дороже