прецизионники, реинкарнация Опции

[sakenta]

Здравствуйте коллеги!
Пишу здесь, ибо душа ушла в пятки...
Руководители поставили очень четкую задачу:
- запустить прецизионные кондиционеры, лет 5 назад уже смонтированные на объекте и обвязанные на 90% трассами..., а так же докупить еще парочку похожих...
Кондиционеры STULZ MiniSpace на фреоне, а так же внутренние прецизионные блоки CyberRow (внутрирядные), которые должны быть запитаны от чиллера Stulz CyberCool.....
У меня очень много общих вопросов:
на какие подводные скалы можно наткнуться, исходя из условия, что компании-поставщику этого оборудования - предыдущий генподрядчик так и не заплатил(банкротство), и они никакую тех поддержку оказывать не собираются в связи с этим....

[sakenta]

Здравствуйте коллеги!
Пишу здесь, ибо душа ушла в пятки...
Руководители поставили очень четкую задачу:
- запустить прецизионные кондиционеры, лет 5 назад уже смонтированные на объекте и обвязанные на 90% трассами..., а так же докупить еще парочку похожих...
Кондиционеры STULZ MiniSpace на фреоне, а так же внутренние прецизионные блоки CyberRow (внутрирядные), которые должны быть запитаны от чиллера Stulz CyberCool.....
У меня очень много общих вопросов:
на какие подводные скалы можно наткнуться, исходя из условия, что компании-поставщику этого оборудования - предыдущий генподрядчик так и не заплатил(банкротство), и они никакую тех поддержку оказывать не собираются в связи с этим....

[327]

Подводный камень в принципе один. Вы и ваш работодатель берёте подряд от недобросовестного (мягко говоря) заказчика. Поговорку про л.....а приводить нет смысла только в 1 случае, когда этот недобросовестный заказчик заплатит очень достойное вознаграждение.

По технике может много нюансов от запароленных или затёртых контроллеров до тряпок или иного в трубах, а может и не быть вовсе.

[sakenta]

Ну и еще вишенка на торте - к существующие врв Дайкин RXYQ18P9-наружка FXQZ-V9-внутренние необходимо докупить внутрениие блоки, Даичи наотрез отказывается осуществлять тех поддержку и продажи,т.к. и их тоже кинули...реально ли подружить других производителей ВРВ с дайкинон 2015 года выпуска?

327, ну почему же.... Заказчик как раз добросовестный, предыдущему ГП заплатил, а кидал всех именно ГП.. Сейчас какими то усилиями нашли деньги на достройку и запуск

[327]

В нашем случае, в подавляющем большинстве, заказчик - это тот, кто д.б. заплатить исполнителю.
То, что к пуговицам нет претензий, так это с давних времён телега.
По протоколам обмена и управления не подскажу.

Сообщение отредактировал 327 - 3.9.2022, 14:29

[sakenta]

Подводный камень в принципе один. Вы и ваш работодатель берёте подряд от недобросовестного (мягко говоря) заказчика. Поговорку про л.....а приводить нет смысла только в 1 случае, когда этот недобросовестный заказчик заплатит очень достойное вознаграждение.

По технике может много нюансов от запароленных или затёртых контроллеров до тряпок или иного в трубах, а может и не быть вовсе.

Распаролить и взломать - это реальная задача? коммуникации в любом случае надо переделывать все, тк большая часть зашита коробами, а следов опрессовки не имеется....

[327]

Реальная задача:
1. Оплатить таки исполнителям и наладить взаимоотношения? (попутно судиться с ГП)
2. Нанять хороших спецов (не думаю, что дешевле встанет)?

[sakenta]

Реальная задача:
1. Оплатить таки исполнителям и наладить взаимоотношения? (попутно судиться с ГП)
2. Нанять хороших спецов (не думаю, что дешевле встанет)?

Задача 1 мне не под силу, т.к. я являюсь представителем другого ГП, претендующего на достройку здания....
Задачу 2 как раз прорабатываю) пока все спецы отказываются, тк не любят геморройные задачи....я лично оцениваю риски,принимаю решения и организовываю работы, но и смета тоже с меня...

[327]

Спецы как раз любят сложные задачи. Просто Ваша, "с душком" и неизвестным на выходе (расчёт за работы) результатом.
Если проблема расценок, то грубо, берите набор работ как за монтаж с "0", + замена автоматики, + замена элементов регулирования, и т.д. включая их стоимость. Сумму с набором в студию до оглашения её заку. Тут поправят, кому будет интересно. Думаю этот принцип вполне логичен.
Ну, а желание Вашего дателя срубить достройку, это ещё не означает наличие таковой возможности с обоих сторон.

[sakenta]

Спецы как раз любят сложные задачи. Просто Ваша, "с душком" и неизвестным на выходе (расчёт за работы) результатом.
Если проблема расценок, то грубо, берите набор работ как за монтаж с "0", + замена автоматики, + замена элементов регулирования, и т.д. включая их стоимость. Сумму с набором в студию до оглашения её заку. Тут поправят, кому будет интересно. Думаю этот принцип вполне логичен.
Ну, а желание Вашего дателя срубить достройку, это ещё не означает наличие таковой возможности с обоих сторон.

Про расчет за работы - тоже относительное понятие.... много зависит от уставного капитала и репутации компании, у нашей все это имеется. Душок очевиден от предыдущего гп.
Меня в этой связи больше волнуют технические моменты, с коими я и обратилась...

[327]

Про расчет за работы - тоже относительное понятие....

Куда уж относительнее желание получить выручку. В этой связи

зависит от уставного капитала и репутации компании, у нашей все это имеется

- теряет всяческий смысл. Вам шашечки. или ехать?

Меня в этой связи больше волнуют технические моменты, с коими я и обратилась...

При заключении договора подряда это не Ваша проблема, а тех, кто за работу возьмутся.

И ещё.

Душок очевиден от предыдущего гп.

- также вполне абстрактное утверждение. По крайней мере с моей скромной совсем без уставного капитала и без репутации колокольни.

Сообщение отредактировал 327 - 3.9.2022, 15:30

[Skaramush]

16. Слова "помоги" "хелп" и им подобные в названии темы, являются основанием для переноса темы в мусорку

Нарушение правил форума с первого сообщения в первой теме, как минимум, элементарное неуважение.

[sakenta]

Нарушение правил форума с первого сообщения в первой теме, как минимум, элементарное неуважение.

?

Куда уж относительнее желание получить выручку. В этой связи - теряет всяческий смысл. Вам шашечки. или ехать?



При заключении договора подряда это не Ваша проблема, а тех, кто за работу возьмутся.

И ещё. - также вполне абстрактное утверждение. По крайней мере с моей скромной совсем без уставного капитала и без репутации колокольни.

У меня будет выбор- шашки или ехать. Сейчас даю ценник и оцениваю риски. Потом либо сами будем доделывать, либо дробить работы...
опять же- техничка меня интересует больше. принципиальные моменты в договоре будут специально обученные люди проталкивать.
вопрос комплексный и сложный, технически особенно.
Душок я обсуждала только в ключе отсутствия тех поддержки поставщиков. не более того. ни с кем не мерилась и проч. за советы спасибо

[Skaramush]

?

Пункт правил привёл. Заголовок исправил, хотя, по Вашей реакции, вижу - надо было в полном соответствии перенести тему.
Правила Вы даже не потрудились прочитать.

[инж323]

Влезать в такие работы самое стремное. И технические вопросы в таких случаях -вообще полный пустяк. ПОЛНЫЙ, что б было понятно сразу. Даже если очень дотошно проведете ревизию установленного и смонтированного оборудования.
А самая канитель- договорные объемы работ и оплата по ним. ГП обанкроченный исчез- выявить от него что оплачивалось уже, что не оплачивалось - нет возможности и он и не станет просто. От зака узнать? Он уйдет от ответа, ибо кто то из его коллег оплатил и принял что то уже и вновь оплачивать- задвоение бюджета и кто то должен быть наказан персонально. Кто? И тут новый подрядчик выявляет всё увеличивающийся объем недоделок и размер наказания коллег среди зака растет.
А автор- всё про техвопросы. Поставщик сбежал тоже и тоже есть масса неприятных в выяснении вопросов.
Это не работа, это соиска на удочке в очередной серии сериала, тут некие пытались сделать и потом выяснилось, что не смогли и ни слова не будет, что и шансов не было, ибо всё давно уже оплачено и повторно платить по тем статьям не будут, а иное финансирование.. надо найти денег и объемы какие то левые, которые потом могут выявить невыполненными, ибо деньги шли на совсем другие работы. И пахнет очень статьями УК.
Тем более, что с внимательностью сложно- даже правила форума неудосужившись прочесть лезть в такие стремные в правовом вопросе монтажные проблемы- самоубийство, даже если всё сделать , но и денег не получить, можно остаться должным за некие работы.

[AGAG]

может стоит начать с обследования и экспертизы "серьезными" людьми
и на основании этих работ составить спецификацию а потом и смету - и все вопросы "организационные" снимутся
останутся только технические
естественно "серьезные" люди возьмут "серьезные" деньги

а копать отсюда и до обеда - естественно не кому не хочется

[инж323]

так обследовать же только железо дадут, кто ж в финдокументы пустит глянуть.

[AGAG]

а зачем лезть в финдокументы? нужно виноватых найти или оборудование включить?
обследование и экспертиза железа даст обоснование
наличия присутствия и наличия отсутствия
а также необходимые выводы и что делать дальше
а главное можно будет понять чего и сколько стоит +/- конечно

[327]

а зачем лезть в финдокументы? нужно виноватых найти или оборудование включить?
обследование и экспертиза железа даст обоснование
наличия присутствия и наличия отсутствия
а также необходимые выводы и что делать дальше
а главное можно будет понять чего и сколько стоит +/- конечно

Знаю не много, но несколько способов убийства компрессоров без следов сварганю "на коленке". Что искать будут "серьёзные" люди?

Это оборудование можно включить только одним способом, и он в моём сообщении выше под п.п.1.
Странный бизнес у нас. Когда сами накосячат - зовут потребителя в суд. Но почему-то им не пользуются в собственных интересах (ответ знаю). Да бородачи есть в конце концов.
AGAG, нет у них денег. Им лох нужен.

[AGAG]

Что искать будут "серьёзные" люди?

вот и будут искать что работает что не работает что чинить что менять

с лохом понятно - только что это здесь обсуждать
а если на самом деле решать техническую задачу правильно то вариант мне кажется один

[327]

вот и будут искать что работает что не работает............

А можете подсказать принцип выбора "серьёзных"....? Как понять их проф. качества?

Тем не менее инж323 абсолютно прав. Это с высокой долей вероятности прольёт свет на сложившуюся ситуацию.

[AGAG]

А можете подсказать принцип выбора "серьёзных"....? Как понять их проф. качества?

странный вопрос
а как выбирают строителей подрядчиков проектировщиков экспертов)))
стандартный набор - рекомендации, репутация, общение
и понятно что без гарантий - в общем то как повезет... но можно минимизировать

а на что прольет?
кто кого кинул и на сколько))) и как это информация поможет запустить оборудование?

вопрос был все таки не этический а технический - мне так кажется))))

[Volander]

Все очень просто. Доплатить поставщику Штульцов недополученные деньги, наладить отношения и получить поддержку. Проблема только, где взять деньги. А так по сути, поставщик может подать в суд и отсудить поставленное оборудование, либо наложить ограничение на его использование. Объект очень и очень скользкий и мало кто из серьезных подрядчиков захочет рисковать своей репутацией и вляпаться в какую-нибудь мутную историю буквально на ровном месте.

[AGAG]

так может прежде чем платить понять что и зачем
может там все ок и надо только масло поменять и в розетку воткнуть)))
а может и наоборот дешевле все с 0 сделать

[327]

так может прежде чем платить понять что и зачем
может там все ок и надо только масло поменять и в розетку воткнуть)))
а может и наоборот дешевле все с 0 сделать

А Вы видимо любите на свои грабли наступать?

[AGAG]

если бы вопрос задал подрядчик - типа мутная тема мутная контора
тогда правильный ответ - лучше не связываться, а если ни как, то сначала кубометр денег а потом думать что делать)))

вопрос все таки задан со стороны заказчика - и тогда правильный ответ наоборот
сначала думать что делать, а потом уже раздавать кубометры денег)))

и про грабли - точно, только за деньги не попадаю, а вот по дружбе постоянно(((

[инж323]

Так ТС явно не со стороны зака, иначе б знал что бюджет утвердить на такой объем- та еще канитель и масса вопросов по задвоению финансирования и куча некрасивых вопросов по старым делам и всплыть может любая фигня даже не относящаяся к кондерам этим и потому всё это сложно и канительно. Тем более с прежним генподом банкротом- и взять с него переплаченное никак и снова оплатить, то вскрывать очень многую подноготную придется и может всколыхнуть старые конфликты. А техсторона там может и вовсе пустяковая, а может и уровню "лучше всё с нуля снова делать"- амплитуда объема велика.
Вот и получается как локоток- вроде вот объем работ и надо б сделать, а не укусишь или лучше б не кусать. И видимо проще работы по прецам прятать под другими работами, ранее не звучащим и не оплачиваемым и потом спокойно выполнять, но это очень другой уровень взаимодействия зака с генподом и непосредственных участников решения вопросов.

[AGAG]

я из вопроса понял что это или заказчик или новый генподрядчик

по всем - а может... нужно обследование и экспертиза и отчет с перечнем потребных работ и материалов
это нужно для технической части вопроса
форум у нас всё-таки технический)))

[инж323]

я из вопроса понял что это или заказчик или новый генподрядчик

по всем - а может... нужно обследование и экспертиза и отчет с перечнем потребных работ и материалов
это нужно для технической части вопроса
форум у нас всё-таки технический)))

из сообщений топикстартера явно- взятый в генподную фирму один сотрудник по холоду и без поддержки какими либо службами от генпода этого нового. А генпод взезающий в объемы кем то недоделанные- очень спорный генпод по своим возможностям и умениям. Чего в канительную недоделку полез коль он такой крутой и умелый- новых подрядов отчего не хватает?
А экспертизу? А заку это зачем? Генподу нужна сторонняя- наймите за свой счет, коль сами не можете, я вам за непосредственную работу только заплачу, иного финансирования по этому проекту нет. А непредвиденные... ну может и отдам когда, если сумеете доказать и обосновать их наличие в том объеме.
Форум технический, а вопросы никогда не могут быть разделяемы , поскольку сильно влияют на решения и приемы в работе. Даже про предложенную замену вида работ- а всплывет если, то взад деньги генпод отдавать должен? А чел и субчик по чесноку всё сделали и типа работает. А выходит, что старому генподу тогда эту сумму простить надо, за счет ребят выполнивших недоделки и косяки. В 90-х годах стрельба бы началась, а ныне... врядли.

[327]

Технически вполне возможно восстановить отношения с поставщиками благодаря репутации, но совсем не той, о которой писал ТС, и возмещении их издержек.
Теперь о буднях.
Жалуется мне "перспективный" генподрядчик, мол монтажники, как заходит речь о рисках, моментально увеличивают чек на сумму рисков. Качество мол так себе, да и вообще.
Сравниваем сметы, моя выше "брендовой" (с репутацией как описывал ТС). Далее в разговоре задаётся прямой вопрос сколько я убил компрессоров. Говорю, что Бог миловал. Удивляются и не верят. Типовые издержки - автоматика/компрессоры/фреон (в холодилке среднее в районе 300 литров газа и выше). Всё возможно избежать, если соблюдать определённые правила, организовывать и планировать работу монтажника, и т.п.. В результате всё, о чём договорились - периодически им исполниловку рисую за скромное вознаграждение.
Сейчас все, кто заходит на монтажи работают за ту цену, которую платят. И не больше. Меньше можно. Периодически работая на "дядю" повсеместно вижу буквально брошенных монтажников, люди маятся в попытке решать возникающие каждый рабочий день вопросы благодаря в т.ч. проектным решениям, и полному отсутствию организации их труда. И ведь им за эту (абсолютно не их) работу никто не платит. Проектировщик получая ТЗ тупо его проектирует, даже не вдумываясь в детали - и ему ведь за вдумываться также никто не платит. И так далее на всех уровнях.
Всё перевернулось с ног на голову. Бабло победило

понятие.... много зависит от уставного капитала и репутации компании, у нашей все это имеется

.
Вот как думаете, если начиная с проекта и заканчивая монтажными работами, все "отработали бюджет". Что будет на выходе? И готовы ли будут платить за работу, которая в современной трактовке - лишь проблема производителя работ, т.е. его трудности. Ведь ему же дали возможность поработать...........

[SSA]

ИМХО, проблема, как я вижу, упирается только в количество денежных знаков, которое заказчик может выделить на запуск этого объекта.
Если достаточное количество для оплаты "кидка" STULZ и DAIKIN + покупки внутренних блоков VRV + монтажа и пусконаладки этого оборудования с учетом оплаты труда, то, тогда можно браться за этот объект.
Ну, а если нет, то тогда о чем разговаривать?