Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Склад дизельного топлива котельной., Склад дизельного топлива котельной. Ёмкости и расстояние до здания кот
morderspb
сообщение 25.11.2011, 9:48
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71454



Добрвй день.
Впервые проектирую газовую блочную модульную котельную( паровой и водогреёные котлы) с аварийным дизельным топливом, запас дизельного топлива 30 м3.
Встал вопрос как организовать этот самый склад, наземный, закопать емкость под землю или сделать в отдельном помещении отделив от котельного зала несгораемой перегородкой (типа пристроенный)(6.9.22).
Согласно СНиП "Котельные установки" п. 11.51. Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м - для мазута и 50 м - для легкого нефтяного топлива.
Более ничего по поводу склада дизельного топлива в СНиП "Котельные установки" не сказано.

Единственный документ, который регламентирует склады нефтепродуктов СНиП 2.11.03-93 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ" и в нем никаких пристроенных складов нет. При этом согласно данного документа склады подразделяются на категории, начиная от 700 м3 и соотвественно склад объемом 10м3 ни в одну не попадает.

У кого имеется опыт проектирования складов дизельного топлива для котельных поделитесь опытом. Какими все-таки документами нужно руководствоваться? Какие расстояния принимать до здания котельной? Какие преимущества у двухстенных емкостей? Требуется ли подземная емкость для аварийного слива при наземном и подземном размещени резервуара.

Ситуация осложняеться наличием корпусов производственного здания рядом с котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
steamservice
сообщение 25.11.2011, 14:26
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 25.11.2011
Пользователь №: 130800



Если топливо аварийное, то есть смысл обсудить с заказчиком вариант площадки для установки прицепа бензовоза с дизельным топливом с организацией перекачки последнего в расходную ёмкость 0,8 куба в помещении котельной. Для всяких органов заключается договор на поставку топлива с местной нефтебазой. Вариант реальный и ОЧЕНЬ дешевле всего остального.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morderspb
сообщение 25.11.2011, 15:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71454



Очень интересный вариант.
Пара вопросов:
Прицеп всё время сотит на площадке или появляеться в час Х, пока расходная ёмкость не опустела?
Прицеп расчитан на полный запас диз.топлива(30m3) или на меньший с постоянным подвозом?
Эта идея с уже реализовоного проекта? Как к этому отнеслись наши надзорные органы?


Постоянно стоящий прицеп не имеет особых отличий от бака у стены котельной(СП 4.13130.2009 п.6.9.22) под навесом, если я правильно всё понял?

Какие нормы регламентируют расположение и размеры площадки прицепа бензовоза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 25.11.2011, 15:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(steamservice @ 25.11.2011, 15:26) *
Если топливо аварийное, то есть смысл обсудить с заказчиком вариант площадки для установки прицепа бензовоза с дизельным топливом


Цитата(morderspb @ 25.11.2011, 16:08) *
Очень интересный вариант.


Вариант очень интересный, но гарантировать повсеместное использование (в любых регионах страны) нельзя - в МЧС и в экспертизе в разных регионах разное мнение на одну и ту же ситуацию. В СПб гарантировано разрешают стоянку бензовоза у котельной для аварийного топливоснабжения (на авто не распространяются строительные нормы). Но заставляют делать колодец для сбора возможных утечек топлива со площадки стоянки. По-хорошему, желательно в этом случае также предусмотреть отбортовку по краям площадки как для АЗС

Также посмотрите требования для установки расходных резервуаров котельных в СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 25.11.2011, 16:08
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Цитата(morderspb @ 25.11.2011, 15:08) *
Очень интересный вариант.

А я бы сказал: попахивает авантюрой.
Был бы хозяином - никода так бы не сделал. представляю спущенные колеса, ржавую цистерну, соляру охранять надо.
Вчера учавствовал в обсуждении, где выложил склад на 6 кубов. Можно увеличить в 5 раз и будет вам радость.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry709879
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolant
сообщение 25.11.2011, 16:46
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 13.9.2009
Из: СПБ
Пользователь №: 38415




Единственный документ, который регламентирует склады нефтепродуктов СНиП 2.11.03-93 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ" и в нем никаких пристроенных складов нет. При этом согласно данного документа склады подразделяются на категории, начиная от 700 м3 и соотвественно склад объемом 10м3 ни в одну не попадае


См СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепрод. главу 10 расходные склады нефтепродуктов
таблица 12.


10.10. Из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 куб.м для легковоспламеняющихся и 5 куб.м для горючих нефтепродуктов, устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.

Объем аварийного резервуара должен быть не менее 30% суммарной вместимости всех расходных резервуаров и не менее вместимости наибольшего резервуара помещения.

Аварийный резервуар, в который обеспечивается самотечный слив, должен быть подземным и располагаться снаружи здания на расстоянии не менее 1 м от стен без проемов и не менее 5 м от стен с проемами. Специальный аварийный резервуар может не предусматриваться, если обеспечивается самотечный слив нефтепродуктов в резервуары основной емкости склада.

При самотечном сливе трубопроводы аварийного слива должны иметь диаметр не менее 100 мм и снабжены устройствами, предупреждающими возможность передачи огня.

На каждом аварийном трубопроводе, соединяющем расходные резервуары с аварийным резервуаром, должно быть запорное устройство, устанавливаемое вне здания или на первом этаже (как правило, вблизи выхода наружу).

Продуктовые насосы, обеспечивающие откачку нефтепродуктов при аварии, необходимо размещать в отдельном от резервуаров помещении или вне здания.

Аварийный слив из резервуаров (баков) для масел, размещаемых в подвальных помещениях, допускается не предусматривать.


Сообщение отредактировал tolant - 25.11.2011, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 28.11.2011, 6:09
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1492
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



При определении расстояний от склада дизельного топлива котельной руководствуюсь СП4.13130.2009


Расстояни определяю так:


п. 6.4.48 "Расстояние от жилых и общественных зданий до расходных складов нефтепродуктов предприятий следует принимать по таблице 6, а до расходных складов горючих нефтепродуктов, предусматриваемых в составе котельных, дизельных электростанций и других энергообъектов, обслуживающих жилые и общественные здания, - в соответствии с таблицей 12".

например: принимаю по табл. 12 20м до жилых и общ. зданий степени огнестойкости I,II вместимость склада до 100 м3


Для опреления расстония до здания котельной применяю п. 6.1.7 с поправкой на п. 6.1.10 "При подземном хранении легковоспламеняющихся или горючих жидкостей указанные в таблице 3, емкости складов могут быть увеличены в 2 раза, а расстояния сокращены на 50%"

например: для подземного склада 50 м3 в таблице 3 выбираю п. 7 "Горючих жидкостей емкостью менее 300 м3", на основании п. 6.1.10 расстояние сокращаю в два раза, т.е 9 м

Расстояние от наземных резервуаров для нефтепродуктов расходного склада до наливного устройства автоцестерны поределяю по табл. 13

п. 3 Одиночные сливоналивные устройства для автоцистерн (до 3 стояков)

при подземном размещении резервуаров расстояние до наливного устройства определяю с поправкой согласно п. 6.4.50 Расстояния от подземных резервуаров для нефтепродуктов расходного склада до зданий, сооружений и наружных установок этого склада, указанных в строках 1-3 таблицы 13, допускается уменьшать до 50%.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
morderspb
сообщение 30.11.2011, 14:06
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 71454



понял, спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 30.11.2011, 14:31
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(спец @ 25.11.2011, 17:08) *
А я бы сказал: попахивает авантюрой.
Был бы хозяином - никода так бы не сделал. представляю спущенные колеса, ржавую цистерну, соляру охранять надо.
Вчера учавствовал в обсуждении, где выложил склад на 6 кубов. Можно увеличить в 5 раз и будет вам радость.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry709879

Авантюра в общегородских масштабах. Но это лучше чем оставить зимой людей

Это лучше чем оставить людей зимой без отопления. Аварийное топливоснабжение возможно не более 3 суток (СНиП Котельные установки), в период аварии в котельной или на газопроводе осуществляется выход ремонтной бригады - автоцистерна без присмотра не останется
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
СТИ NN
сообщение 6.6.2012, 14:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.5.2011
Пользователь №: 108968



Здравствуйте.
Help, пожалуйста.
Нужна консультация как выполняется система вентиляции пристроенного к котельной расходного склада дизельного топлива (категория помещения Б, категория склада IIIв - 2 емкости по 10 кубов).
Теоретически, основная вентиляция естественная однократная, как для промздания, т.к. нет выделений вредных веществ, хотя есть п. 7.2.18 СНиП отопление и вентиляция, там о механической говориться.
Плюс должна быть аварийная - но на какой воздухообмен считать и как? На разлив по всему полу и испарение?

Может кто подскажет ссыль на обсуждение данной темы (если уже было) - я не нашла, но буду сильно благодарна за подсказку smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
oxy04
сообщение 20.2.2016, 11:45
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 18.9.2012
Пользователь №: 163608



На данный момент можем ориентироваться на 6.4.55 СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям"

6.9.11 Расходные баки в помещениях котельных следует рассматривать как технологический аппарат.
6.9.12 Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая ёмкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м - для мазута и 50 м - для лёгкого нефтяного топлива.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bomba
сообщение 10.4.2020, 10:33
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499



Подскажите плиз, в котельной необходимо аварийное топливо. Хотелось бы разместить емкости в пристроенном помещении, но наткнулся на противоречие в нормах:
- в СП СП 4.13130.2013 п. 6.9.12 Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая ёмкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3 - для мазута и 50 м3 - для лёгкого нефтяного топлива.
- в СП 89.13330.2016 п. 7.4 При блокировке котельной с закрытым складом твердого топлива последний должен быть отделен противопожарной стеной 1-го типа, с пределом огнестойкости не менее REI 150. Допускается предусматривать установку резервуаров для жидкого топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая вместимость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3 для легкого нефтяного топлива
Оба СП отсутствуют в 1521 (СП 89.13330 присутствует в версии 2012) кому верить в данном случае?

Сообщение отредактировал Bomba - 10.4.2020, 10:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 10.4.2020, 11:34
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Bomba @ 10.4.2020, 11:33) *
Оба СП отсутствуют в 1521 (СП 89.13330 присутствует в версии 2012) кому верить в данном случае?

постановление 1521 - для ТР О безопасности зданий и сооружений. ТР не единственный, есть и другие ТР и перечни для них.
СП 4.13130 применяется, если нет непреодолимого желания считать пожарных риски.
И перечни тоже разные - "обязательные" (где СП 89.13330.2012) и "добровольные" (где СП 89.13330.2016). Обе версии СП действующие, только статус применения у них разный.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 10.4.2020, 11:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bomba
сообщение 10.4.2020, 12:29
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 16499



Цитата(timofeyprof @ 10.4.2020, 11:34) *
СП 4.13130 применяется, если нет непреодолимого желания считать пожарных риски.

Действительно, про расчет пожарных рисков я что-то не подумал. Только вроде как это дорогое удовольствие. Поспрашиваю пожарников, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 19.7.2023, 13:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



Здравствуйте!
Проектируем КОС на севере. Для теплоснабжения необходимо сделать БМК- 2МВт газ с аварийным топливом,- дизельное ( Арктика). Хотел поставить 15 м3 бак в отдельном блоке и сливом в сливную ёмкость закопанную рядом с котельной.
Но оказывается что водоохранной зоне склад ГСМ делать не допускается.
вопросы:
1 а если бак аварийного дизтоплива установить вне водоохранной зоны на расстоянии 80м. Допускается ли топливопроводы тянуть в водоохранной зоне?
2. Этот резервуар может быть 1 подземный и без слива?
Например - двустенный... 2 бака по 15 м3 на выделенной площадке нет возможности разместить.
3. Или как возможный ( но не желательно) вариант если не получится с дизельным применить твёрдое топливо ( уголь)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 19.7.2023, 17:32
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 609
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Цитата(sanja_k @ 19.7.2023, 13:52) *
Здравствуйте!
Проектируем КОС на севере. Для теплоснабжения необходимо сделать БМК- 2МВт газ с аварийным топливом,- дизельное ( Арктика). Хотел поставить 15 м3 бак в отдельном блоке и сливом в сливную ёмкость закопанную рядом с котельной.
Но оказывается что водоохранной зоне склад ГСМ делать не допускается.
вопросы:
1 а если бак аварийного дизтоплива установить вне водоохранной зоны на расстоянии 80м. Допускается ли топливопроводы тянуть в водоохранной зоне?
2. Этот резервуар может быть 1 подземный и без слива?
Например - двустенный... 2 бака по 15 м3 на выделенной площадке нет возможности разместить.
3. Или как возможный ( но не желательно) вариант если не получится с дизельным применить твёрдое топливо ( уголь)?

Какое основное топливо в котельной?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 19.7.2023, 21:49
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



Цитата(shvet @ 19.7.2023, 17:32) *
Какое основное топливо в котельной?

Природный газ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.7.2023, 0:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 32809
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(sanja_k @ 19.7.2023, 13:52) *
Здравствуйте!
Проектируем КОС на севере. Для теплоснабжения необходимо сделать БМК- 2МВт газ с аварийным топливом,- дизельное ( Арктика). Хотел поставить 15 м3 бак в отдельном блоке и сливом в сливную ёмкость закопанную рядом с котельной.
Но оказывается что водоохранной зоне склад ГСМ делать не допускается.
вопросы:
1 а если бак аварийного дизтоплива установить вне водоохранной зоны ....

.... вместе с котельной и по водоохранной зоне протянуть ТС до зданий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shvet
сообщение 20.7.2023, 7:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 609
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000



Используйте пропан автомобильный или технический, например по ГОСТ 52087. Хранит можно под землёй, на земле или на крыше в зависимости от климата и предпочтений. Поскольку это резервное топливо, то пусковой разогрев можно не ставить. Привезти можно в автоцистерне или ISO-контейнере. Дёшево, просто и экологам понравится больше, чем жидкие нефтепродукты или тем более уголь.

Сообщение отредактировал shvet - 20.7.2023, 7:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 18:31