IPBIPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации НП «АВОК» 6.4.2-2021
«Компенсаторы сильфонные и опоры
для внутренних инженерных систем»

- Рекомендации НП «АВОК» 5.4.2-2021
«Выбор и оптимизация систем холодоснабжения зданий»

АВОК в соц. сетях
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Диаметр паропровода
Насыров Михаил
сообщение 26.8.2013, 14:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 17.11.2006
Из: Малоярославец
Пользователь №: 4781



Доброго дня Всем, нужна помощь в подборе диаметра паропроводов, как подбирать и какие параметры нужны для расчета его, расход пара в 6,54 м3/час, Т1=180С, Тконд.=80С

Сообщение отредактировал Насыров Михаил - 26.8.2013, 15:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 26.8.2013, 16:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2277
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



1. Выдержка из нормативной литературы:

Диаметры трубопроводов пара следует принимать исходя из максимальных часовых расчетных расходов теплоносителя и допускаемых потерь давления. При этом скорости теплоносителя должны быть не более:

для перегретого пара при диаметре труб, мм:
до 200—40 м/с;
свыше 200—70 м/с;
для насыщенного пара при диаметре труб, мм:
до 200—30 м/с;
свыше 200—60 м/с.

Далее, пользуясь таблицей свойств насыщенного пара или свойствами перегретого пара переводим массовый расход в объемный и определеяем либо Ду паропровода, задавшись скоростью, либо скорость, задавшись Ду.

V = Q / (3600 * S),
Где:
V – скорость пара (м/с)
Q – расход пара (м3/ч)
S – площадь сечения трубы (м2)

Для упрощения процесса есть готовые таблицы для экспресс-расчетов паропровод насыщенного пара.

2. Расход пара традиционно исчисляется и применяется в документациях и описании процесов в массовом выражении, то есть в кг/ч или т/ч. Однако для определения скорости удобнее перевести расход в м3/ч.

3. Температура конденсата в расчету паропроводов не относится.

Сообщение отредактировал gilepp - 26.8.2013, 16:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and161063
сообщение 24.9.2013, 12:30
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 16.10.2009
Пользователь №: 39681



Вот ссылочка http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...g-new-pipes.asp
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 24.9.2013, 21:18
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3861
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



А точно в кубах, мож все же в тоннах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 10.10.2013, 10:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Насыров Михаил @ 26.8.2013, 15:56) *
Доброго дня Всем, нужна помощь в подборе диаметра паропроводов, как подбирать и какие параметры нужны для расчета его, расход пара в 6,54 м3/час, Т1=180С, Тконд.=80С


Необходимо знать ещё давление пара, чтобы определить какой пар насыщенный или перегретый. В программе подставляется давление и т-ра по ним высчитывается плотность, по плотности объём и по диаметру (заданному) - скорость.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимур-Калуга
сообщение 17.12.2013, 15:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 5.11.2013
Пользователь №: 211752



Цитата(Галиев @ 24.9.2013, 22:18) *
А точно в кубах, мож все же в тоннах?
В кубах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
stilet123456
сообщение 17.12.2013, 16:11
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 11.3.2013
Из: Татарстан
Пользователь №: 184699



Согласно нормативным документом СНиП II-35-76 «Котельные установки» (пункт 8.4).
Для насыщенного пара при диаметре труб, мм:
до 200 – 30 м/с
По известным давлениям и температуре пара, определяются удельный объем и плотность пара (согласно А.А. Александров, Б.А. Григорьев «Таблицы теплофизических свойств воды и водяного пара»)
Определяется внутренний диаметр паропровода последующей формуле:
dвн=[(4*D*Удельный_объем_пара)/(3,14*W)]^0,5 [1]
где,
dвн – внутренний диаметр паропровода, м;
D – массовый расход пара, кг/с ( величина известная);
W–скорость пара, м/с.

Сообщение отредактировал stilet123456 - 17.12.2013, 16:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.12.2013, 8:01
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Галиев @ 24.9.2013, 22:18) *
А точно в кубах, мож все же в тоннах?

В тоннах - это количество испарённой воды, но, при превращении воды в пар, объём воды увеличивается примерно в 1500 раз (соответственно и скорость увеличивается, но допустимая скорость воды 3 м/с, а пара 30-60 м/с).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
berlaga2005
сообщение 26.11.2018, 18:19
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.8.2018
Пользователь №: 346484



Немного запутался.
Посчитал диаметр паропровода по онлайн-калькулятору. Получилось 48мм - 2"
У меня на выходе с парогенератора стоит кран на 1". На штуцере в паровой рубашке у меня 1 1/4 "
Мне казалось, что проходной диаметр должен быть постоянным по всему участку от котла до потребления.

Давление пара 0,3-0,4МПа, раход 300 кг/час

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 26.11.2018, 19:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1426
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



2 berlaga:
В чем суть Вашего вопроса? Обнаружили, что смонтировано все не по рекомендациям и хотите вложить деньги и переделать "как правильно"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
berlaga2005
сообщение 26.11.2018, 21:09
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.8.2018
Пользователь №: 346484



Суть моего вопроса - какой диаметр трубы мне нужен для паропровода.
Ориентироваться на расчет и делать 2" или ориентироваться на выходной кран парогенератора и делать 1".
Указываемые в паспорте 0,4МПа при попадании в трубопровод большего диаметра будет падать?
Запутался...

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 26.11.2018, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 26.11.2018, 21:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



Цитата(berlaga2005 @ 26.11.2018, 23:09) *
Суть моего вопроса - какой диаметр трубы мне нужен для паропровода.
Ориентироваться на расчет и делать 2" или ориентироваться на выходной кран парогенератора и делать 1".
Указываемые в паспорте 0,4МПа при попадании в трубопровод большего диаметра будет падать?
Запутался...

Я не телепат, но предположу, что на выходе генерирующего оборудования патрубок 1 дюйм, а на входе потребителя патрубок уже 1 1/4 дюйма? Делайте всю трубу 1 1/4. Там же вилка по допускаемым скоростям - проверьте, может вписываетесь. А если участок небольшой (менее 20 м например), то небольшое превышение терпимо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
berlaga2005
сообщение 27.11.2018, 16:32
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.8.2018
Пользователь №: 346484



Патрубок парогенератора и кран на 1".

С трубой 1 1/4 (32мм) при параметрах пара : расход - 0,3 т/час; давление - 0,4 МПа (удельный объем 0,462 м3/кг) получается скорость пара 54 м/с. Допустимо?
С трубой 1 1/2 (40мм) скорость получается 35 м/с

Длина паропровода у нас около 30 метров + 7 метров гибкий рукав.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 27.11.2018, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Twonk
сообщение 27.11.2018, 21:36
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061



54 м/с сильно больше рекомендуемых 30 м/с, а вот 35 м/с нормально, небольшое превышение для длины трубопровода 30 метров. Только вот рекомендации для трубопроводов пара у потребителей, а упомянутый выше СНиП (превратился в СП 89) скорости уже не рекомендует, а устанавливает, т.е норматив 30 м/с вы не можете превышать. Следовательно трубу внутри котельной установки принимать нужно уже не менее 2". И вот тут вопрос- у вас теплосеть или трубопровод пара или трубопровод внутри котельной. Для последнего случая ответ - не менее 2"

По давлению. Строго говоря, если следовать закону Бернулли, то при уменьшении скорости потока (а оно происходит в месте увеличении диаметра) происходит увеличение статического давления. Но это влияние мизерное, считайте, что давление не изменится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
berlaga2005
сообщение 28.11.2018, 10:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.8.2018
Пользователь №: 346484



Большое спасибо за ответы.

Мы приобрели парогенератор для слива вязких нефтепродуктов из жд цистерн с паровой рубашкой. 1 1/4" это входной штуцер паровой рубашки жд цистерны.
Построили здание 5м х 10м. (Название зданию еще не придумали, а надо - хотим его зарегистрировать.)
Пар будет раздаваться
- по уличному паропроводу (около 30 метров) к жд тупику + 7 метров рукав
- внутри здания (около 10 метров) с выводом пара на улицу
- к теплообменнику установленному внутри здания (в перспективе)
- внутри здания (около 5 метрв) с выводом в соседнее здание (в перспективе).

Паропровод наверно надо делать одинакового диаметра для все системы. Или я ошибаюсь?
Склоняюсь к мысли о трубе 1 1/2" (38мм).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
berlaga2005
сообщение 29.11.2018, 11:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 15.8.2018
Пользователь №: 346484



Забавно.... Сегодня поставили на пути цистерну. У неё входной патрубок в паровую рубашку 1 1/2". Так что решил остановиться на 1 1/2". Теперь буду подбирать трубы, арматуру.

Я конечно понимаю, что сапоги делают сапожники, а проекты проектировщики. У нас в районе специалистов по пару нет. Везти за 150 км серьёзных людей из Москвы не получается - никому не интересно такой мелочью как обвязка парогенератора заниматься. А несерьезные вчера приезжали. Сказали что уклоны паропровода, конденсатоотводчики, бесшовные трубы, сталь 20, компенсаторы придумали те, кому нечем больше заняться. Надо съездить на строительный рынок, купить трубу на 50 (чтоб наверняка), кранов шаровых с красными ручками, отводов-тройников и тогда они за 1 день быстро и недорого и проект сделают, с сварят всё, и работать будет тысячу лет. Начальство конечно обрадовалось этому предложению, пришлось с ним ругаться.
Сорри за оффтоп.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 29.11.2018, 11:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 29.11.2018, 14:18
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2277
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Сказали что уклоны паропровода, конденсатоотводчики, бесшовные трубы, сталь 20, компенсаторы придумали те, кому нечем больше заняться. Надо съездить на строительный рынок, купить трубу на 50 (чтоб наверняка), кранов шаровых с красными ручками, отводов-тройников и тогда они за 1 день быстро и недорого и проект сделают, с сварят всё, и работать будет тысячу лет.


Есть еще один агрумент: "да я 40 лет в теплоэнергетике, чё ты мне тут про какие-то конденсаторо-отводчики рассказываешь..., учат вас там в университетах фигне всякой, а вы и верите..."

:-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама







Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2022, 16:14