|
|
Замер расхода воздуха на вентиляторе, Реализация автоматического поддержания заданного расхода |
|
|
|
1.8.2018, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Есть приточка с расходом 30 000 м3/ч. Требуется поддерживать расход при эксплуатации с учетом забивания фильтров. В подборке указано следующее...
2018_08_01_11_39_38.png ( 511,33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 193Нашел этот вентилятор в каталоге. В целом сходится с подбором...
2018_08_01_11_33_50.png ( 158,81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 133По описанию в каталоге Ziehl-abegg для замера расхода воздуха нужно замерять перепад давления на конфузоре и по заданному значению К-фактора для конкретного конфузора вычислять фактический расход. Мне не понятно, почему разность давлений, которую будет замерять датчик перепада давления (для замера расхода), будет больше, чем полный перепад давления вентилятора? Или я не что-то упустил? Объясните кому не сложно
2018_08_01_11_34_46.png ( 35,55 килобайт )
Кол-во скачиваний: 147
|
|
|
|
|
1.8.2018, 19:13
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А вас не смущает, что сравнивать пытаетесь разные давления? Что такое (из чего складывается) полное давление вентилятора?
|
|
|
|
|
2.8.2018, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Ну да сравниваю разные давления, это конечно не совсем корректно, просто смущает разница в значениях давлений.
Полное давление вентилятора сумма статического и динамического давления вентилятора
Статическое : разница стат.давления до и после вентилятора с учетом знака. Напор на сеть 600 Па - потери в вент.установке до вентилятора (-675Па) = 1275 Па Динамическое : 74 Па
Pf = 1275 + 74 = 1349 Па (как и указано в подборке)
Но почему дифференциальное давление на конфузоре - 1559 Па?
В голове как-то не укладывается, что разница статического давления на конфузоре будет больше, чем статическое давление вентилятора. На других элементах вент.установки потери небольшие, к примеру на воздухонагревателе - 30 Па. Я по ходу запутался, туплю или чего-то не догоняю (( "Ткните" меня носом в истину, пожалуйста.
|
|
|
|
|
2.8.2018, 10:42
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
А теперь вопрос самый основной. Назовите единицы измерения для строки Differencial pressure nozzle.
|
|
|
|
|
2.8.2018, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
К сожалению в подборке не написано. Но судя по примеру, который указан в каталоге производетеля вентилятора давление должно быть указано в Па
2018_08_01_11_34_46__2_.png ( 35,59 килобайт )
Кол-во скачиваний: 72
|
|
|
|
|
2.8.2018, 13:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не надо делать косвенных выводов. Это с высокой вероятностью не величина, а типоразмер или тип сопла. Для ВСЕХ размерных величин чётко указана их размерность.
|
|
|
|
|
2.8.2018, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 13:30) Не надо делать косвенных выводов. Это с высокой вероятностью не величина, а типоразмер или тип сопла. Для ВСЕХ размерных величин чётко указана их размерность. Это точно не типоразмер и не тип сопла. Есть другие аналогичные вент.установки с аналогичным вентилятором и подборки к ним. Во всех подборках значение Differencial pressure nozzle разное, а к-фактор сопла одинаковый. И при подсчете по формуле из каталога получается расход согласно подборке. К примеру вот подборка на вытяжку с таким же вентилятором, но с большим давлением и немного другим расходом.
2018_08_02_15_37_28.png ( 382,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 76Если подставить значение в формулу из каталога получается требуемый расход: L = 381* (1577)^0.5=15130 м3/ч, т.е. 2 вентилятора дадут L=30260 м3/ч аналогично...
2018_08_02_15_41_16.png ( 368,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 44L = 381* (1316)^0.5=13821 м3/ч, т.е. 2 вентилятора дадут L=27642 м3/ч
|
|
|
|
|
2.8.2018, 16:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вот, что значит сидеть в запарке перед отпуском.
Начинаем по порядку, что Вас так смутило? Несовпадение величин. А теперь отнимите от перепада на сопле величину динамического давления.
|
|
|
|
|
2.8.2018, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 16:25) Начинаем по порядку, что Вас так смутило? Несовпадение величин. Мне не понятно в чем измеряется перепад давления на сопле? Если в Па, то как потери на элементе вент.установки могут быть больше, чем давление вентилятора? Значит 1559 - это не в Па, а в других ед.изм.? Тогда в каких? У меня спец.по автоматике спрашивает: "с каким диапазоном измерения нужно ставить датчик давления? и по какой формуле замеренный перепад пересчитывать в расход? " Цитата(Skaramush @ 2.8.2018, 16:25) А теперь отнимите от перепада на сопле величину динамического давления. Ок Для установки из первого примера : 1559 -74 = 1485 ( полное давление вентилятора - 1349 Па) из 2-го: 1577-74 = 1503 ( Pf=1975 Па) из 3-го: 1316-62=1254 ( Pf=1260 Па)
|
|
|
|
|
2.8.2018, 18:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
То есть, пришли к тому, что цифра - не имеет внятной размерности (не указана и в листе сопровождения) и непонятно к чему относится?
Идёте на сайт "convert-me.com", вводите 1559 в разделе "давление" в графу "фунт на кв. фут" и смотрите на цифры.
|
|
|
|
|
2.8.2018, 18:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
2018_08_02_18_07_26.png ( 26,95 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8474 645 Па? Или в подборке должно быть указано 1,559, тогда получится 74 Па. Но тогда ошибка в формуле каталога. Если в формулу подставить 1,559, то расход не сходится.
|
|
|
|
|
3.8.2018, 7:30
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ох... Ну никак не желаете думать самостоятельно.
Как вычисляется расход из динамического давления, надеюсь, хоть помните? "Приведенное сечение * К * квадратный корень из Рдин". Приведенное сечение это площадь сечения умноженная на 3600. Вот предлагаемый Вам "К" в Вашей формуле и приводит всё к кубическим метрам в час, включая в себя все приведения к размерностям.
Предвидя следующий вопрос - "что делать?" - отвечу. Рассчитать "К" для величины в Па и пользоваться для своих целей через соответствующий преобразователь.
Сообщение отредактировал Skaramush - 3.8.2018, 7:32
|
|
|
|
|
6.8.2018, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Цитата(Skaramush @ 3.8.2018, 7:30) Ох... Ну никак не желаете думать самостоятельно.
Как вычисляется расход из динамического давления, надеюсь, хоть помните? "Приведенное сечение * К * квадратный корень из Рдин". Приведенное сечение это площадь сечения умноженная на 3600. Вот предлагаемый Вам "К" в Вашей формуле и приводит всё к кубическим метрам в час, включая в себя все приведения к размерностям.
Предвидя следующий вопрос - "что делать?" - отвечу. Рассчитать "К" для величины в Па и пользоваться для своих целей через соответствующий преобразователь. теперь ясно как пользоваться формулой из каталога ziehl-abegg ... Нужно просто вывести свою для Па
|
|
|
|
|
6.8.2018, 9:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Примерно так. И пойти в этом направлении можно было сразу - вспомнить формулу расчёта расхода из динамического давления при известном сечении, всё оказывалось сразу на поверхности. Почему немцы взяли (судя по цифрам) не метрические единицы - да кто ж их знает. Но они честно указали для сопла "безразмерное" значение. Вашей ошибкой было "приделывать" к этой цифре Паскали.
|
|
|
|
|
6.8.2018, 10:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Цитата(Skaramush @ 6.8.2018, 9:05) Примерно так. И пойти в этом направлении можно было сразу - вспомнить формулу расчёта расхода из динамического давления при известном сечении, всё оказывалось сразу на поверхности. Почему немцы взяли (судя по цифрам) не метрические единицы - да кто ж их знает. Но они честно указали для сопла "безразмерное" значение. Вашей ошибкой было "приделывать" к этой цифре Паскали. Ну... как говорит мой приятель: "Чтобы бы не было п...жу - делай все по чертежу!" Я делал расчет по примеру указанному в их каталоге . Там указаны Па
2018_08_06_10_16_23.png ( 49,71 килобайт )
Кол-во скачиваний: 80Видать очепятка
|
|
|
|
|
6.8.2018, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076
|
Это кстати наглядная демонстрация того что хотя бы поверхностно надо проверять любые данные, а не верить всему написанному А то меня просто улыбают деятели "это же Дайкин" ...... - такое ощущение что у ведущих производителей работают боги, которые не совершают ошибок
|
|
|
|
|
6.8.2018, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Вот я и решил проверить. С начала, даже звонил в представительство ZA, попросил проверить их тех.специалиста нет ли ошибки в формуле или ед.измерениях . Тех.специалист с уверенностью сказал : "Все верно!!!, Смотрите каталог внимательно, там все написано верно!". Мои аргументы, что на конфузоре не могут быть такие потери в Па у него сомнений не вызвали))) Даже меня убедил, что я чего-то не понимаю. Ну хорошо хоть на форуме свои сомнения развеил.
Сообщение отредактировал rek1817 - 6.8.2018, 10:52
|
|
|
|
|
6.8.2018, 11:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Тут мутно. Измеряют статику (по схеме), формула (квадратный корень) подразумевает динамику. Цифра динамике соответствует после приведения не метрических единиц к метрическим (но ещё и угадать не метрическую размерность надо). Вопрос - где и "под кем" тот стенд, на котором получены данные для конфузоров. Если под "дюймовыми" - вопросы отпадают.
|
|
|
|
|
15.10.2018, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 104
Регистрация: 14.12.2008
Из: 3-я планета от солнца
Пользователь №: 26686
|
Цитата(rek1817 @ 6.8.2018, 10:51) Вот я и решил проверить. С начала, даже звонил в представительство ZA, попросил проверить их тех.специалиста нет ли ошибки в формуле или ед.измерениях . Тех.специалист с уверенностью сказал : "Все верно!!!, Смотрите каталог внимательно, там все написано верно!". Мои аргументы, что на конфузоре не могут быть такие потери в Па у него сомнений не вызвали))) Даже меня убедил, что я чего-то не понимаю. Ну хорошо хоть на форуме свои сомнения развеил. Пообщался с автоматчиком, который запускал вент.оборудование.... Судя по всему у ZA в каталоге ошибок нет . Перепад давления на конфузоре при установке в заданных точках реально достигает значений указанных в подборке на вент.оборудования Differential pressure nozzle в Па. Пойду учить матчасть
Сообщение отредактировал rek1817 - 15.10.2018, 9:48
|
|
|
|
|
15.10.2018, 13:10
|
Писатель дефектных ведомостей
Группа: Участники форума
Сообщений: 1974
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735
|
У Testo 440 , есть режим работы "Объемный расход, k-фактор", очень удобно. Подсоединил, измерил, и минимум трудностей с переводом.
Сообщение отредактировал Таратыркин - 15.10.2018, 13:10
|
|
|
|
Гость_texnflot_*
|
27.10.2018, 20:02
|
Guest Forum
|
В системах вентиляции происходят естественные колебания расхода воздуха.
12Rashod_God.pdf ( 12,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 77
11Atmosfera.pdf ( 12,42 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 47
10FunkcVent.pdf ( 18,02 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 42
|
|
|
|
|
17.1.2022, 20:40
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 21.6.2016
Пользователь №: 299837
|
Не как не могу найти, как называется данная система поддержания заданного расхода воздуха ?
|
|
|
|
|
17.1.2022, 21:16
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
"Никак", а не "не как". И система - CAV (Constant Air Volume)
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|