Дымоудаление из здания вокзала Опции

[sneider]

Форумчане, подскажите, запутался. Есть двух этажное здание автобусного вокзала. с 1 этажа выход на посадку. вход в здание со второго этажа (здание около склона холма, поэтому вход и выход по идее возможен с обоих этажей).
В здании вокзала на 1 этаже зал ожидания, на втором кассовый зал и вестибюль. Зал ожидания, кассовый зал и вестибюль в моем случае подпадают под требование ДУ согласно:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- площадью 50
2м
и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;

Вопрос. Если на втором этаже еще можно сделать естественное ДУ (вытяжка через люки, компенсация через входные двери),
то как быть с первым этажом? Тянуть воздуховод дымоудаления с кровли совсем не хочется, а пристенные вентиляторы ДУ архитектор не пропустит.

[sneider]

Форумчане, подскажите, запутался. Есть двух этажное здание автобусного вокзала. с 1 этажа выход на посадку. вход в здание со второго этажа (здание около склона холма, поэтому вход и выход по идее возможен с обоих этажей).
В здании вокзала на 1 этаже зал ожидания, на втором кассовый зал и вестибюль. Зал ожидания, кассовый зал и вестибюль в моем случае подпадают под требование ДУ согласно:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:
- площадью 50
2м
и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более одного человека на 1 м площади помещения, не занятой оборудованием и предметами интерьера (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и др.);
- торговых залов магазинов;
- офисов;

Вопрос. Если на втором этаже еще можно сделать естественное ДУ (вытяжка через люки, компенсация через входные двери),
то как быть с первым этажом? Тянуть воздуховод дымоудаления с кровли совсем не хочется, а пристенные вентиляторы ДУ архитектор не пропустит.

[ИОВ]

Вопрос. Если на втором этаже еще можно сделать естественное ДУ (вытяжка через люки, компенсация через входные двери),
то как быть с первым этажом? Тянуть воздуховод дымоудаления с кровли совсем не хочется, а пристенные вентиляторы ДУ архитектор не пропустит.

Устройство ест. ДУ в помещении с массовым пребыванием людей далеко не всегда справедливо, а при необходимости ДУ на 2-х этажах, вряд ли рационально. Я поддерживаю такое мнение

Есть одна существенная разница между принудительным и естественным дымоудалением.

В начальной стадии пожара естественное дымоудаление имеет производительность во много раз меньшую, чем расчетная (дым холодный) и для обеспечения безопасности эвакуации 180 человек из зала в принципе подходить не может.

С учётом п. 7.1 (о пожаре только в одном помещении) системы ДУ м.б. общими для 2-х этажей, а конструктивное их решение надо придумывать вместе с архитектором/дизайнером. При проектировании приходится искать варианты, компромиссные для всех разделов.

Кстати, а как сообщаются эти 2 этажа? Есть ли открытые лестницы, эскалаторы/травалаторы?

[sneider]

Устройство ест. ДУ в помещении с массовым пребыванием людей далеко не всегда справедливо, а при необходимости ДУ на 2-х этажах, вряд ли рационально. Я поддерживаю такое мнение

С учётом п. 7.1 (о пожаре только в одном помещении) системы ДУ м.б. общими для 2-х этажей, а конструктивное их решение надо придумывать вместе с архитектором/дизайнером. При проектировании приходится искать варианты, компромиссные для всех разделов.

Кстати, а как сообщаются эти 2 этажа? Есть ли открытые лестницы, эскалаторы/травалаторы?

Мне тоже не нравится естественное ДУ, но в нормативе написано, что допустимо, значит ничего более не нужно-таково мнение заказчика, тратиться на механику он твердо не намерен, какие бы здравые аргументы не были приведены.
Соединяются открытой лестницей и эскалатором. Так, я уже вижу свою ошибку, сразу не сообразил. Я не могу рассматривать эти этажи по отдельности в вопросах ДУ, значит нужно считать расход ДУ как из атриума,верно?
Прошу сильно не пинать, с такого рода помещениями еще не приходилось сталкиваться.

Сообщение отредактировал sneider - 7.12.2017, 23:24

[ИОВ]

Мне тоже не нравится естественное ДУ, но в нормативе написано, что допустимо, значит ничего более не нужно-таково мнение заказчика, тратиться на механику он твердо не намерен, какие бы здравые аргументы не были

Пока будущие ИЗМ 1 в СП 7 не утверждены, а по действующей редакции допущений нет

7.10 Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует, применять вытяжные системы с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
...
В многоэтажных зданиях следует применять вытяжные системы с механическим побуждением.

У Вас здание не одноэтажное - делайте выводы
Когда будут утверждены изменения, вообще никому не известно, так что на сегодняшний день как раз требуется обращение во ВНИИПО для легитимности ест. ДУ с верхнего этажа здания.

Но Вы уже поняли, что у Вас - двусветное помещение. Даже при отсутствии эскалатора при открытой лестнице рассматривать 2 разных этажа не следует, поскольку это общий объём. Кстати, это придётся учитывать и в решениях общеобменки.

[sneider]

Пока будущие ИЗМ 1 в СП 7 не утверждены, а по действующей редакции допущений нет

У Вас здание не одноэтажное - делайте выводы
Когда будут утверждены изменения, вообще никому не известно, так что на сегодняшний день как раз требуется обращение во ВНИИПО для легитимности ест. ДУ с верхнего этажа здания.

Но Вы уже поняли, что у Вас - двусветное помещение. Даже при отсутствии эскалатора при открытой лестнице рассматривать 2 разных этажа не следует, поскольку это общий объём. Кстати, это придётся учитывать и в решениях общеобменки.

да, только механика, разобрался.
в общем тогда считаю по формуле 18 МР к СП7.
еще на втором этаже обнаружился коридор длиной более 15м без естеств. пров. он соединяется только с улицей через входную дверь.

Сообщение отредактировал sneider - 8.12.2017, 11:57