Система охлаждения двигателя автомобиля Опции

[Pavel-1986..]

Здравствуйте! Хотел задать вопрос который меня очень интересует специалистам. Имеется система охлаждения двигателя авто. Мне стало интересно узнать параметры системы при работе двигателя. Система закрытого типа с расширительным бачком в котором имеется крышка с выпускным и впускным клапанами. Выпускной поддерживает избыточное давление в системе. Также имеется центробежный насос, сам двигатель с рубашкой охлаждения куда насос в первую очередь гонит охлаждающую жидкость, радиатор основной и отопителя, термостат и шланги. Расширительный бачок расположен выше всех элементов в системе. Я подключил манометр прямо перед входом насоса и стал наблюдать что будет происходить при нагревании. Понятно что при нагреве давление постепенно увеличивалось и при 90 градусах оно было около 0.3бар относительно атмосферного, но стоило увеличить обороты двигателя и соответственно насоса как давление падало вплоть до 0, к сожалению нет мановакууметра поэтому не знаю было ли оно отрицательным. Также когда в бачке например минимальный уровень жидкости при 90 градусах и холостых оборотах двигателя давление около 0.2 бар, а если в бачке максимальный уровень то давление уже около 0.4 бар. Почему так происходит? И что самое интересное сдвигается порог падения давления перед насосом при максимальном уровне в бачке, т.е. чем выше уровень в бачке тем выше нужны обороты насоса чтобы приблизить стрелку манометра к 0. Это имеет отношение к вакууметрической высоте всасывания о которой я читал?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pavel-1986..]

Здравствуйте! Хотел задать вопрос который меня очень интересует специалистам. Имеется система охлаждения двигателя авто. Мне стало интересно узнать параметры системы при работе двигателя. Система закрытого типа с расширительным бачком в котором имеется крышка с выпускным и впускным клапанами. Выпускной поддерживает избыточное давление в системе. Также имеется центробежный насос, сам двигатель с рубашкой охлаждения куда насос в первую очередь гонит охлаждающую жидкость, радиатор основной и отопителя, термостат и шланги. Расширительный бачок расположен выше всех элементов в системе. Я подключил манометр прямо перед входом насоса и стал наблюдать что будет происходить при нагревании. Понятно что при нагреве давление постепенно увеличивалось и при 90 градусах оно было около 0.3бар относительно атмосферного, но стоило увеличить обороты двигателя и соответственно насоса как давление падало вплоть до 0, к сожалению нет мановакууметра поэтому не знаю было ли оно отрицательным. Также когда в бачке например минимальный уровень жидкости при 90 градусах и холостых оборотах двигателя давление около 0.2 бар, а если в бачке максимальный уровень то давление уже около 0.4 бар. Почему так происходит? И что самое интересное сдвигается порог падения давления перед насосом при максимальном уровне в бачке, т.е. чем выше уровень в бачке тем выше нужны обороты насоса чтобы приблизить стрелку манометра к 0. Это имеет отношение к вакууметрической высоте всасывания о которой я читал?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[раздолбай]

Это имеет отношение к вакууметрической высоте всасывания о которой я читал?

Скорее к пьезометрической, т.к. расширительный бачёк расположен выше насоса.

[HeatServ]

Да всё правильно, растёт производительность помпы и давление на всасе снижается. Там ещё есть особенность, пока двигатель холодный циркуляция идёт по малому кругу, т.е. вся система с точки зрения гидавлики имеет переменное сопротивление и массу возможных режимов работы на переходных процессах.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.1.2015, 0:19

[Pavel-1986..]

просто непонятно почему давление гораздо меньше падает при увеличении оборотов, если заполнить бачок по максимуму антифризом

[HeatServ]

просто непонятно почему давление гораздо меньше падает при увеличении оборотов, если заполнить бачок по максимуму антифризом

Подпор выше. Ну, т.е. давление на всасе выше, потому что у помпы вполне пологая характеристика.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.1.2015, 0:30

[Pavel-1986..]

неужели подняв на 10 сантиметров уровень жидкости в бачке такое возможно?) может это воздух так сжимается в бачке над жидкостью от ее расширения и нагрева, и создает это давление?

[HeatServ]

неужели подняв на 10 сантиметров уровень жидкости в бачке такое возможно?) может это воздух так сжимается в бачке над жидкостью от ее расширения и нагрева, и создает это давление?

0,1 м это серьёзный подпор. Да и факторов там дополнительных много, сам бачок негерметичен, раздувается, шланги резиновые, тоже способны менять геометрию сечений, металл радиаторов, опять же тоже расширяется... до истины можно долго копать, но основная причина именно работа (характеристика) помпы и статический подпор.

[GraNiNi]

просто непонятно почему давление гораздо меньше падает при увеличении оборотов, если заполнить бачок по максимуму антифризом

Чем больше антифриза в бачке - тем меньше в нем свободного пространства (воздушная подушка). А чем она меньше, тем сильнее она сопротивляется расширению (падению давления) при работе насоса.

[Pavel-1986..]

получается давление в системе создает сжимающийся воздух в бачке от нагревающегося антифриза? если например сделать бачок размером с 10 литровое ведро и заполнить его ненамного антифризом, а все остальное воздух, то получается давления не будет вобще?)

[GraNiNi]

На начальное давление объем пустоты в бачке не повлияет, а вот после включения насоса и создания перед ним разряжения - да, чем больше свободный воздушный объем - тем больше упадет давление.
В пределе - это все равно, что открыть крышку бачка на атмосферу.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 5.1.2015, 1:18

[Pavel-1986..]

тогда полчается что этот уровень в бачке играет огромную роль в плане предупреждения кавитации в насосе. Ведь результаты замеров сильно отличаются при мимимальном и максимальном уровнях жидкости в бачке. Получается нужно стремится к максимальному уровню в бачке и максимальному давлению в системе, с точки зрения предупреждения кавитации.

в ближайшее время куплю мановакууметр и померю разряжение на входе в насос при разных режимах работы насоса при закрытой крышке бачка(герметичной системе) и при открытой крышке на атмосферу, а также при разных уровнях в бачке. Интересно насколько будут отличаться результаты.

[GraNiNi]

Полагаю, что на кавитацию, эти незначительные изменения давления (в абсолютных цифрах) не повлияют.
А вот заполнять бачек под завязку - чревато, нужно оставить место для расширения антифриза при нагреве.

[Pavel-1986..]

про максимальный уровень это я гипотетически сказал. Про кавитацию наверно вы правы, знаю много кто ездит вобще без давления в системе и все нормально работает, т.е. разрушений на крыльчатке насоса нету

другой вопрос будет ли при давлении в системе лучше циркуляция жидкости по сравнению с атмосферным давлением.

[AVFRZN]

Значится так:
1. Нормальное давление в системе охлаждения ВАЗ 2108 порядка 0.9 бар!
2. Если это не так, то надо проверить герметичность системы, подав в неё сжатый воздух в холодном состоянии. По результатам теста при отсутствии наружних/внутренних утечек надо заменить пробку с клапаном на расширительном бачке.
3. При работе на атмосферном давлении (с открытой пробкой) перестаёт нормально функционировать вентилятор охлаждения радиатора - по лету начинает кипеть при абсолютной исправности датчика/реле и т.д. (нарушается циркуляция ОЖ внутри радиатора).
4. Делать какие-то выводы и рассуждать о кавитациях в неисправной системе ... как-то ...

Сообщение отредактировал AVFRZN - 5.1.2015, 8:17

[v-david]

...Система закрытого типа с расширительным бачком в котором имеется крышка с выпускным и впускным клапанами.

здесь ошибка. В бачке только дыхательный клапан, а впуск\выпуск регулируется перепускным клапаном на радиаторе в точке подключения бачка. Давление выросло - клапан открылся и сбросил в бачек. И наоборот. В нормальном состоянии бачек не соединен с системой и никак уровень в нем не влияет на ее работу. Хотя, конечно, допускаю и существование другого типа систем

Сообщение отредактировал v-david - 5.1.2015, 10:05

[Pavel-1986..]

v-david, вы все верно рассказали, но рассказали про классическую систему охлаждения которая применяется например на наших жигулях с 1 по 7 модель, на переднеприводных авто бачок участвует в работе и крышка с двумя клапанами как и писалось ранее.
AVFRZN речь не про это совсем, система абсолютно исправна и герметична и работает идеально, то давление про которое я пишу возникает на 90 градусах, после этого у меня срабатывает вентилятор, если греть положенные 100 градусов то думаю давление 0.8-0.9 и выйдет. Мне просто интересно стало поэкспериментировать с давлением и понять в подробностях что от чего будет зависеть.

[ИнСи]

А нет ли закономерности между скоростью поднятия температуры в системе охлаждения и давлением? Может есть рас согласование с клапаном в бачке? Он просто не справляется со скоростью возрастания давления. В этом эксперименте необходимо измерять давление перед насосом совместно с давлением в бачке.

Сообщение отредактировал ИнСи - 6.1.2015, 1:42

[Pavel-1986..]

измерял я давление в бачке. Вобще давление растет пропорционально температуре, никаких скачков, все зависит от температуры в прямой пропорции. Скорость поднятия давления очень медленная, порог открытия выпускного клапана в бачке 1.4 бар. Система полностью исправна, неужели вы думаете что я буду проводить такой эксперимент пока не убеждусь что будет гдето негерметичность или будет травить выпускной клапан?

[LordN]

СО авто для проверки прессуют на 1.5бар. при 2.0барах +/-, кажется, должен сработать клапан в крышке бачка.
стат.давление в бачке зависит от того в каком состоянии затянули пробку бачка, от начального уровня и наличия в системе воздуха.
при холодном заполнении до минимального уровня без воздуха стат.давление в прогретой системе будет максимальным. если на горячую сбросить давление, да еще и бачок под пробку залить - то давление будет минимальным.
никаких чудес. простая физика.

[инж323]

СО авто для проверки прессуют на 1.5бар. при 2.0барах +/-, кажется, должен сработать клапан в крышке бачка.

никаких чудес. простая физика.

Только вроде как на крышке радиатора. И даже на одну модель разных лет и для разных регионов крышка с встроенным в неё ПСК на немного разное давление- у меня на разные исполнения есть крышка на 2 и на 1.8 бара(если память не врет- но суть просто дельта эта малая относительно величины срабатывания ПСК). А на крышке бачка нет ПСК-но к авто не пойду смотреть-холодно, а гуглить лень.

[LordN]

Только вроде как на крышке радиатора. И даже на одну модель разных лет и для разных регионов крышка с встроенным в неё ПСК на немного разное давление- у меня на разные исполнения есть крышка на 2 и на 1.8 бара(если память не врет- но суть просто дельта эта малая относительно величины срабатывания ПСК). А на крышке бачка нет ПСК-но к авто не пойду смотреть-холодно, а гуглить лень.

На моём авте единственная крышка в СО - на бачке. Две крышки были в савецких автах. Но они работали без газовой подушки. Тупой перелив в рб и высос оттудаж

[ИнСи]

СО авто для проверки прессуют на 1.5бар. при 2.0барах +/-, кажется, должен сработать клапан в крышке бачка.
стат.давление в бачке зависит от того в каком состоянии затянули пробку бачка, от начального уровня и наличия в системе воздуха.
при холодном заполнении до минимального уровня без воздуха стат.давление в прогретой системе будет максимальным. если на горячую сбросить давление, да еще и бачок под пробку залить - то давление будет минимальным.
никаких чудес. простая физика.

Статическое давление в бачке ни как не влияет от того как затянули пробку в бачке.
При сбросе давления на горячую происходит вскипание жидкости. И залить при этом бачек до максимума проблематично. И каким образом доливка бачка до максимума приведет давление к минимуму?

На моём авте единственная крышка в СО - на бачке. Две крышки были в савецких автах. Но они работали без газовой подушки. Тупой перелив в рб и высос оттудаж

Газовая подушка в бочке авто была всегда . Перелив из радиатора в бачек в советских авто регулировался клапаном в крышке радиатора.

[ИнСи]

По поводу самой темы. Автор темы присоединяется манометром ко входу насоса. Падение давления на входе в насос является естественным. А здесь вступает в силу много факторов.
1. Какое положение имеет термостат?
2. На сколько точно определено падение давления?
3. Человеческий фактор оценки происходящего и оценка статистики ошибки.
Лично я ставлю проведение эксперимента под сомнение.

[flatout]

Также когда в бачке например минимальный уровень жидкости при 90 градусах и холостых оборотах двигателя давление около 0.2 бар, а если в бачке максимальный уровень то давление уже около 0.4 бар.

Однако, невероятно - но факт!
У меня на авто была утечка в неизвестном направлении. Полный расширительный бачек опустошался за несколько дней, с изначально пустым бачком ездил месяц.
А вот почему!?

[AVFRZN]

Читаем #14 ... три раза

[ИнСи]

Значится так:
1. Нормальное давление в системе охлаждения ВАЗ 2108 порядка 0.9 бар!
2. Если это не так, то надо проверить герметичность системы, подав в неё сжатый воздух в холодном состоянии. По результатам теста при отсутствии наружних/внутренних утечек надо заменить пробку с клапаном на расширительном бачке.
3. При работе на атмосферном давлении (с открытой пробкой) перестаёт нормально функционировать вентилятор охлаждения радиатора - по лету начинает кипеть при абсолютной исправности датчика/реле и т.д. (нарушается циркуляция ОЖ внутри радиатора).
4. Делать какие-то выводы и рассуждать о кавитациях в неисправной системе ... как-то ...

п.3 - при работе на атм. давлении сдвигается точка кипения жидкости, но не температура, следовательно показания датчика и включение вентилятора не должны меняться.
И еще , почему нарушается циркуляция жидкости? Помпа гонит воду в том же направлении и с той же скоростью зависящей от оборотов шпинделя.

[Pavel-1986..]

Согласен в чемто с ИнСи. Уже второй день ставлю эксперименты на своей машине, чем выше уровень в бачке тем выше поднимается давление, у меня при 90 градусах и уровне в бачке на отметке максимум давление на холостом ходу составляет около 0.4бар, на отметке минимум, а это гдето на 7см ниже, давление при тех же условиях 0.2 бар. Проверено многократно. Также проверил несколько раз что давление перед помпой падает гораздо меньше при максимальном уровне в бачке. Вобщем для себя сделал вывод что система сделана очень грамотно и при исправной системе и нормальном уровне в бачке есть большой кавитационный запас вплоть до чрезмерного повышения температуры 110+ и срабатывания клапана в крышке бачка. У меня только один глупый вопрос к вам, если например сделать гденибудь искусственно местное сопротивление жидкости гденибудь посередине системы у термостата, то получается уменьшится расход помпы и давление перед этим сопротивлением возрастет а на входе помпы наоборот понизится?

[Pavel-1986..]

у меня антифриз не кипит никогда даже при атмосферном давлении, т.к. температура выше 95 градусов не повышается, а температура кипения моего антифриза около 110

[Лыткин]

у меня антифриз не кипит никогда даже при атмосферном давлении, т.к. температура выше 95 градусов не повышается, а температура кипения моего антифриза около 110

Вообще-то в автомобиле два контура охлаждения малый и большой (через радиатор). Управляет потоками термостат. При низкой т-ре наружного воздуха и большой скорости, через радиатор антифриз может и не циркулировать. Но кому может придти в голову мысль увеличить сопротивление системы отопления, а главное для чего?

[Машинист]

Не мешайте машине работать ©