|
|
Необходимо рассчитать калорифер, Зависимость приточного воздуха от расхода теплоносителя |
|
|
|
14.2.2017, 21:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Добрый день! Имеется калорифер в вентиляционной системе для подогрева приточного воздуха Стоит следующая задача: Выяснить зависимость температуры приточного воздуха от расхода теплоносителя. На этом сайте http://zao-tst.ru/raschet-podbor-kaloriferov.html нашел несколько формул: 1) фактическая тепловая мощность калорифера q (Вт) = K F ((t вх +t вых)/2 – (t нач +t кон)/2)) где K - коэффициент теплоотдачи, Вт/(м2•°C) F - площадь поверхности нагрева выбранного калорифера (принимается по таблице подбора), м2 t вх - температура воды на входе в теплообменник, °С t вых - температура воды на выходе из теплообменника, °С t нач - температура воздуха на входе в теплообменник, °С t кон - температура нагретого воздуха на выходе из теплообменника, °С 2) фактический расход воды.Gw = q / (cw (t вх – t вых)) q - фактическая тепловая мощность подобранных калориферов, Вт cw - удельная теплоемкость воды - принимается по таблице (температура воды на подаче и выходе суммируется и делится пополам), Дж/(кг•K) t вх - температура воды на входе в теплообменник, °С t вых - температура воды на выходе из теплообменника, °С Теперь из уравнения 2) выражаю q q = Gw (кг/сек)* (cw (t вх – t вых))и подставляю в уравнение 1) Gw cw (t вх – t вых) = K F ((t вх +t вых)/2 – (t нач +t кон)/2)) Теперь задаемся фиксированным значением уличной температуры t нач, температурой подачи t вх и обратки t вых теплоносителя из ходя из отопительного графика и выражаем температуру притока t кон t кон= t вх +t вых – t нач – 2 Gw cw (t вх – t вых)/ K FИз данного выражения следует, что с увеличением расхода теплоносителя Gw температура притока t кон уменьшается. Но это бред. Такого не может быть. Помогите, пожалуйста! Где я ошибаюсь? Есть еще вариант рассчитать через номограммы, но их сложно найти на современные калориферы. P.s.: по образованию я не теплотехник, поэтому могу чего-то недопонимать.
Сообщение отредактировал Qw89 - 14.2.2017, 21:59
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
14.2.2017, 22:08
|
Guest Forum
|
|
|
|
|
|
14.2.2017, 22:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(Qw89 @ 14.2.2017, 21:57) Gw cw (t вх – t вых) = K F ((t вх +t вых)/2 – (t нач +t кон)/2))
Теперь задаемся фиксированным значением уличной температуры t нач, температурой подачи t вх и обратки t вых теплоносителя из ходя из отопительного графика и выражаем температуру притока t кон
t кон= t вх +t вых – t нач – 2 Gw cw (t вх – t вых)/ K F В формуле скобки потеряли, отсюда такая белиберда. Цитата Стоит следующая задача: Выяснить зависимость температуры приточного воздуха от расхода теплоносителя. А зачем Вам знать такую зависимость? В современных системах теплоснабжения калориферов чаще всего регулируется температура теплоносителя на подаче.
|
|
|
|
|
14.2.2017, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(sneider @ 14.2.2017, 23:18) В формуле скобки потеряли, отсюда такая белиберда. Вроде бы не терял, все правильно выведено Цитата(sneider @ 14.2.2017, 23:18) А зачем Вам знать такую зависимость? В современных системах теплоснабжения калориферов чаще всего регулируется температура теплоносителя на подаче. Вообще я специалист по автоматизации, а такая зависимость мне нужна для построения модели калорифера. Мне важно определить при фиксированных температуре подачи теплоносителя и уличной температуре, как будет меняться температура приточного воздуха в зависимости то расхода теплоносителя
|
|
|
|
|
14.2.2017, 23:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 240
Регистрация: 26.3.2014
Пользователь №: 228211
|
Цитата(Qw89 @ 14.2.2017, 23:08) Вроде бы не терял, все правильно выведено
Вообще я специалист по автоматизации, а такая зависимость мне нужна для построения модели калорифера. Мне важно определить при фиксированных температуре подачи теплоносителя и уличной температуре, как будет меняться температура приточного воздуха в зависимости то расхода теплоносителя не понимаю, зачем изобретать велосипед. Зависимости уже все давно выведены.
Сообщение отредактировал sneider - 14.2.2017, 23:41
|
|
|
|
|
15.2.2017, 6:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(sneider @ 14.2.2017, 23:40) не понимаю, зачем изобретать велосипед. Зависимости уже все давно выведены. Помогите тогда, где можно увидеть эти зависимости?
|
|
|
|
|
15.2.2017, 7:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Данную задачу можно решить и прибегая к простым уравнения теплового баланса Qт=L∙ρвозд.∙свозд.∙(tвн.- tнар.), Qт – тепловая мощность калорифера, Вт; ρвозд. – плотность воздуха. Плотность сухого воздуха при 15°С на уровне моря составляет 1,225 кг/м³; свозд. – удельная теплоемкость воздуха, равная 1 кДж/(кг∙К)=0,24 ккал/(кг∙°С); tвн. – температура воздуха на выходе из калорифера, °С; tнар. – температура наружного воздуха, °С И G= (3,6∙Qт)/(св∙(tпр-tобр ) ), где: 3,6 - коэффициент перевода Вт в кДж/ч (для получения расхода в кг/ч); G - расход воды на теплоснабжение калорифера, кг/ч; Qт – тепловая мощность калорифера, Вт; св – удельная теплоемкость воды, равная 4,187 кДж/(кг∙К)=1 ккал/(кг∙°С); tпр. – температура теплоносителя (прямая линия), °С; tнар. – температура теплоносителя (обратная линия), °С. http://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.phpНо нужно решить через уравнения с коэффициентом теплопередачи калорифера
|
|
|
|
|
15.2.2017, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108
|
Вам проще всего, да и правильнее, получить от производителя установки с десяток "контрольных точек" в пределах нужного диапазона изменений параметров, выполнить интерполяцию и получить формулы (полином). Это будет тем более правильно, что окажется не Вами придуманной зависимостью, а полученными данными "от производителя", на которые всегда можно будет сослаться.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 7:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
А откуда принято, что расход теплоносителя переменный? Обычно расход постоянный, а управление осуществляется температурой теплоносителя, разве нет?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 8:01
|
Guest Forum
|
Сама по себе зависимость калорифера от воды не очень интересна, интересней зависимость при совместной работе калорифера , смесительного узла и автоматики.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 8:42
|
Guest Forum
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 6:01) Сама по себе зависимость калорифера от воды не очень интересна, интересней зависимость при совместной работе калорифера , смесительного узла и автоматики. При работе с смесительным узлом, расход воды через калорифер постоянный, меняется Т подачи и Т обратки. Зависимость несложно построить без вычислений.
Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 8:48
|
|
|
|
|
15.2.2017, 8:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(T-rex @ 15.2.2017, 8:11) А откуда принято, что расход теплоносителя переменный? Обычно расход постоянный, а управление осуществляется температурой теплоносителя, разве нет? Расход постоянный в так называемых "смесительных узлах", я рассматриваю вариант с лвухходовым клапаном в так называемом "дросселирующем контуре"
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 9:03
|
Guest Forum
|
Берете программку ruAirHeater , в ней можно смоделировать такую зависимость или в онлайн программе , ссылку на которую давал выше.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 9:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 10:03) Берете программку ruAirHeater , в ней можно смоделировать такую зависимость или в онлайн программе , ссылку на которую давал выше. Спасибо! Да, программа хорошая, но для дальнейших расчетов (постоянной времени) мне понадобится знать K - коэффициент теплоотдачи, Вт/(м2•°C), а его из этой программы для конкретного расхода не получишь
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 9:20
|
Guest Forum
|
А как вы узнаете коэффициент теплоотдачи реального калорифера без данных производителя или натурных измерений ?
|
|
|
|
|
15.2.2017, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 10:20) А как вы узнаете коэффициент теплоотдачи реального калорифера без данных производителя или натурных измерений ? K=A*(V^n)*(W^m) v - действительная массовая скорость воздуха, кг/м2•с W - скорость движения воды в трубках, м/сек A, n, m - индивидуальные коэффициенты для каждой модели калорифера где ^--возведение в степень Такие формулы приводят в советских справочниках и на сайте ООО Т.С.Т.
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 9:35
|
Guest Forum
|
Оказывается все есть, а в чем тогда проблема ?
|
|
|
|
|
15.2.2017, 9:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 10:35) Оказывается все есть, а в чем тогда проблема ? Ваша программа очень хорашая, но я не могу узнать коэффициенты A, n, m (индивидуальные коэффициенты для каждой модели калорифера) для выбранного калорифера quattroclim Это для расчета K - коэффициент теплоотдачи
Сообщение отредактировал Qw89 - 15.2.2017, 9:43
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 10:36
|
Guest Forum
|
А если подставить в эту формулу ? ...................... 1) фактическая тепловая мощность калорифера q (Вт) = K F ((t вх +t вых)/2 – (t нач +t кон)/2)) где K - коэффициент теплоотдачи, Вт/(м2•°C) F - площадь поверхности нагрева выбранного калорифера (принимается по таблице подбора), м2 ...............
Сообщение отредактировал Blade runner - 15.2.2017, 10:38
|
|
|
|
|
15.2.2017, 10:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 11:36) А если подставить в эту формулу ? тогда придется выдумывать из головы коэффициенты A, n, m
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 10:40
|
Guest Forum
|
Цитата(Qw89 @ 15.2.2017, 8:38) тогда придется выдумывать из головы коэффициенты A, n, m Подставляя в формулу можно узнать коэффициент теплоотдачи, остальные данные все можно найти из программы.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 11:40) Подставляя в формулу можно узнать коэффициент теплоотдачи, остальные данные все можно найти из программы. а где-то эти зависимости узнать нельзя? что-то мне подсказывает что производитель меня пошлет...
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 12:56
|
Guest Forum
|
Мне неизвестно, возможно где-то есть.
|
|
|
|
|
15.2.2017, 13:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 74
Регистрация: 12.7.2013
Пользователь №: 198833
|
Цитата(Blade runner @ 15.2.2017, 12:56) Мне неизвестно, возможно где-то есть. А Вы не подскажете, в чем ошибка в выводе зависимости в первом посте?
|
|
|
|
Гость_Blade runner_*
|
15.2.2017, 13:22
|
Guest Forum
|
Цитата(Qw89 @ 14.2.2017, 19:57) Добрый день! Имеется калорифер в вентиляционной системе для подогрева приточного воздуха Стоит следующая задача: Выяснить зависимость температуры приточного воздуха от расхода теплоносителя. А чем собств. не устраивает ссылка на сайт ? Там можно прикинуть зависимость.
|
|
|
|
|
19.2.2020, 17:31
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373321
|
Апну темку. Вроде бы в этой теме и здесь тема раскрыта, но хочу уточнить. Вот есть калорифер ВОК 200-2, производитель приводит для него такие технические характеристики: Мне понятно почему падает мощность калорифера при уменьшении расхода воздуха, мне понятно почему падает мощность калорифера при увеличении входной температуры воздуха, но не понятно почему производитель указал, что в зависимости от входной температуры воздуха падает расход воды и мощность калорифера. Это просто производитель произвёл замеры/смоделировал расход воды при заданных условиях или действительно эффективность калорифера с ростом входной температуры воздуха может упасть настолько, что больше чем 1 кВт при температуре воздуха 15 градусов и температуре подачи воды 60 градусов с него не получить сколько воды в единицу времени через него не прогоняй? А ну и хотел бы заметить что различные онлайн калькуляторы для расчета калорифера просят указать температуру теплоносителя на обратке, что кажется странным, откуда же я могу знать до какой температуры калорифер её охладит. ВОК 200-2 это единственный из найденных калориферов, который публикует такие данные и по ним видно, что температура обратки зависит от температуры воздуха на входе. У других в тех.характеристиках просто написано. 90/70 или 60/40. Вот это тоже не понятно, как выбирать калорифер из каталога.
Сообщение отредактировал krandv - 19.2.2020, 17:40
|
|
|
|
|
19.2.2020, 18:34
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.2.2020
Пользователь №: 373321
|
И опять же в онлайн калькулятор можно задать параметры, при которых температура обратки будет меньше температуры выходного воздуха, чего очевидно невозможно достичь путём обычного теплообмена.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|