Расчет водопотребления модульной котельной 1,2 МВт |
|
|
|
5.3.2014, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.1.2014
Пользователь №: 218730
|
Согласно п. 6.18 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» принимаем объём вводы в теплосетях при закрытой системе теплоснабжения 65 м3 на 1 МВт тепловой нагрузки. Т.к проектируемая котельная имеет тепловую мощность в 1,2 МВт объ-ем воды в теплосетях составит : VТС=1,2*65=78 м3 Согласно п.6.16 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» расчётный часовой расход воды для подпитки системы теплоснабжения принимаем равным 0,75% от объема воды в системе теплоснабжения: Qр=VТС*0,75%=78*0,75%=0,585 м3/ч Согласно п.6.17 СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети» часовой расход воды для аварийной подпитки системы теплоснабжения принимаем в количестве 2% от объема во-ды в теплосетях Qра= VТС*2%=78*2%=1,56 м3/ч
Как то я себе трудно представляю что расход на подпитку 0,5 м3/ч - это нормально? Или я не правильно считаю.
|
|
|
|
|
5.3.2014, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
В 2012 г. Министерством регионального развития Российской Федерации введен в действие свод правил СП 89.13330.2012 Котельные установки. В соответствии с п. 12.15 СП 89.13330.2012 Расчетная производительность водоподготовительных установок должна определяться: - для паровых котлов – суммой наибольших потерь пара и конденсата у технологических потребителей и в наружных сетях, потерь воды с продувками котлов, потерь пара и конденсата в котельной и собственных нужд установки; - для подпитки тепловых сетей закрытых и открытых систем теплоснабжения в соответствии с требованиями, приведенными в СП 74.13330 и СП 32.13330. В соответствии с п. 6.16 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» установка для подпитки системы теплоснабжения на теплоисточнике должна обеспечивать подачу в тепловую сеть в рабочем режиме воду соответствующего качества и аварийную подпитку водой из систем хозяйственно-питьевого или производственного водопроводов. Расход подпиточной воды в рабочем режиме должен компенсировать расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения. Расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения включают расчетные технологические потери (затраты) сетевой воды и потери сетевой воды с нормативной утечкой из тепловой сети и систем теплопотребления. Среднегодовая утечка теплоносителя (м3/ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных системах теплоснабжения независимо от схемы присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения. Определение расхода воды па подпитку тепловых сетей. Общая теплопроизводительность водогрейных котлов составляет —Qотоп мах = 1,2 МВт. Согласно СП 124.13330.2012 (п.6.16) расчетный расход среднегодовой утечки воды, м3/ч для подпитки тепловых сетей следует принимать 0,25 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объёмам воды в закрытых системах теплоснабжения допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения. В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды: qподп=(0,25/100)*1,2*65=0,195 куб.м/час. Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)
|
|
|
|
|
5.3.2014, 13:19
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.1.2014
Пользователь №: 218730
|
Спасибо за информацию
|
|
|
|
|
5.3.2014, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
Обращайтесь
|
|
|
|
|
5.3.2014, 13:35
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.1.2014
Пользователь №: 218730
|
А как подсчитать водоотведние от данной котельной на 1,2 МВт? Сброс только в колодец охладитель, далее передвижным насосом до существующей канализации. И экспертиза просит указать требуемый объем колодца охладителя. Помогите люди добрые
|
|
|
|
|
5.3.2014, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
Расход воды на промывку и опресовку системы. Промывка и опресовка системы проводится в профилактических целях, при повышенном давлении. При этом проверяется работа запорно-регулирующей арматуры, контролируется общая герметичность системы. Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона. Расход воды на промывку и опресовку системы (Vопр (м3)) определяется по формуле: Vопр = 4 х Vco Расход воды на промывку химической подготовки воды. В целях химводоочистки используются фильтры (это не для вашего случая а в качестве примера): - Дюплексный натрий-катионитовый фильтр постоянного действия - 1 шт. Диаметр фильтров – 770 мм. Ориентировочная периодичность регенерации –1985 раз в год. Режим работы отделения водоподготовки – 201 дн./год. Расход воды на взрыхляющую промывку – 0.5 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»). Расход воды на регенерацию фильтра I ступени – 2.1 м3 (табл. 6.4. «Методических указаний…»). Годовой расход воды составляет: Wг = ((0.5 + 2.1) × 1985)=5161 м3/год. + сброс хозяйственно-бытовых сточных вод от операторского состава. Ах да расчеты эти сделаны в соответствии с «Методическими указаниями по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку тепла отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий» Сектор НТИ АКХ, Москва. - 1994 г.
А что такое передвижной насос?
|
|
|
|
|
5.3.2014, 14:55
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.1.2014
Пользователь №: 218730
|
Передвижной насос - это помпа, либо асбочка. В моем случае котельная блочно-модульная 1,2 МВт без постоянно обслуживающего персонала. Т.е сбросов вод от обслуживающего персонала не будет. Сброс воды следует подсчитать при опорожнении системы. Тепловая сеть 2Т ст.150-ППУ-ПЭ. Т.е мне нужно взять объем воды в теплосетях это и будет расход водоотведения?
|
|
|
|
|
5.3.2014, 15:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
Ну да, но опорожнение сети идет в тепловых камерах, из котельной теплотрассу в принципе не возможно опорожнить если она только не заглубленная, я вам писал про сброс с котельной. В вашем случае это промывка и опрессовка системы + расходы на промывку ХВП если таковая имеется + сброс с предохранительных клапанов (но это аварийный случай именно для него и делается охладитель).
А объем системы Вы считали до этого.
|
|
|
|
|
6.3.2014, 8:24
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 6.1.2014
Пользователь №: 218730
|
Вот мне и нужно подсчитать аварийный сброс от котельной? Как я думаю это наверно объем воды внутрикотельных тепловых сетях. Но как узнать сколько его сольется допустим за 1 час.
|
|
|
|
|
19.3.2014, 16:40
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2010
Из: Тула
Пользователь №: 85821
|
"...Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона..."
1. Имеется в виду система отопления здания? (не наружная теплосеть) 2. Какой нормативный документ рекомендует промывать и опрессовывать систему 1 раз в год?
|
|
|
|
|
19.3.2014, 17:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
Правила эксплуатации тепловых установок.
|
|
|
|
|
20.3.2014, 6:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
Цитата(sltut @ 6.3.2014, 9:24) Вот мне и нужно подсчитать аварийный сброс от котельной? Как я думаю это наверно объем воды внутрикотельных тепловых сетях. Но как узнать сколько его сольется допустим за 1 час. Через 1 трубу Ф159 при скорости 0,5 м/сек (самотек) сольется 31,8 куб.м/час, через 2-е 63,6 куб.м/час. Другое дело какие у Вас спускники в камерах. Цитата(Тёплый @ 19.3.2014, 17:40) "...Промывка и опресовка системы проводится 1 раз в год, перед началом нового отопительного сезона..."
1. Имеется в виду система отопления здания? (не наружная теплосеть) 2. Какой нормативный документ рекомендует промывать и опрессовывать систему 1 раз в год? 1. Вместе с наружней сетью. 2. Согласен с предыдущим оратором.
|
|
|
|
|
24.3.2014, 17:08
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2010
Из: Тула
Пользователь №: 85821
|
Спасибо!
|
|
|
|
|
25.3.2014, 8:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 12.11.2010
Пользователь №: 80684
|
Обращайтесь.
|
|
|
|
|
18.9.2019, 10:33
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.11.2013
Пользователь №: 213676
|
...
Сообщение отредактировал Zarina_34 - 18.9.2019, 10:45
|
|
|
|
|
18.9.2019, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 19.11.2013
Пользователь №: 213676
|
Цитата(odv @ 5.3.2014, 11:13) В 2012 г. Министерством регионального развития Российской Федерации введен в действие свод правил СП 89.13330.2012 Котельные установки. В соответствии с п. 12.15 СП 89.13330.2012 Расчетная производительность водоподготовительных установок должна определяться: - для паровых котлов – суммой наибольших потерь пара и конденсата у технологических потребителей и в наружных сетях, потерь воды с продувками котлов, потерь пара и конденсата в котельной и собственных нужд установки; - для подпитки тепловых сетей закрытых и открытых систем теплоснабжения в соответствии с требованиями, приведенными в СП 74.13330 и СП 32.13330. В соответствии с п. 6.16 СП 124.13330.2012 «Тепловые сети» установка для подпитки системы теплоснабжения на теплоисточнике должна обеспечивать подачу в тепловую сеть в рабочем режиме воду соответствующего качества и аварийную подпитку водой из систем хозяйственно-питьевого или производственного водопроводов. Расход подпиточной воды в рабочем режиме должен компенсировать расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения. Расчетные (нормируемые) потери сетевой воды в системе теплоснабжения включают расчетные технологические потери (затраты) сетевой воды и потери сетевой воды с нормативной утечкой из тепловой сети и систем теплопотребления. Среднегодовая утечка теплоносителя (м3/ч) из водяных тепловых сетей должна быть не более 0,25 % среднегодового объема воды в тепловой сети и присоединенных системах теплоснабжения независимо от схемы присоединения (за исключением систем горячего водоснабжения, присоединенных через водоподогреватели). Сезонная норма утечки теплоносителя устанавливается в пределах среднегодового значения. Определение расхода воды па подпитку тепловых сетей. Общая теплопроизводительность водогрейных котлов составляет —Qотоп мах = 1,2 МВт. Согласно СП 124.13330.2012 (п.6.16) расчетный расход среднегодовой утечки воды, м3/ч для подпитки тепловых сетей следует принимать 0,25 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объёмам воды в закрытых системах теплоснабжения допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения. В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды: qподп=(0,25/100)*1,2*65=0,195 куб.м/час. Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара) Добрый день!! У меня котельная, мощностью 10 МВт. "В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды qподп=(0,25/100)*10*65=1,625 куб.м/час." - с этой частью как раз таки всё понятно, но не понятно дальше: "Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)".. G3=0.0025VTC+Gm, Gm - расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования. .. К примеру у меня трубопровод диаметром 250 мм..., согласно Таб. 3 максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети 25 м3/ч. Мне нужна производительность водоподготовки 1,625+25м3/ч=26,625 м3/ч... Какой-то бред получается..Подскажите пожалуйста, какая производительность водоподготовки нужна? Разъясните пожалуйста. Заранее благодарю
|
|
|
|
|
9.12.2019, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
А кто подскажет, как посчитать суточный расход на котельную?
|
|
|
|
|
9.12.2019, 11:32
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(ИлюКСа @ 9.12.2019, 10:40) А кто подскажет, как посчитать суточный расход на котельную? что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо Цитата(Zarina_34 @ 18.9.2019, 10:58) Добрый день!! У меня котельная, мощностью 10 МВт. "В связи с этим определяем производительность установки ХВП для компенсации среднегодовой утечки воды qподп=(0,25/100)*10*65=1,625 куб.м/час." - с этой частью как раз таки всё понятно, но не понятно дальше: "Ну а дальше 2% на аварийную подпитку по тому же пункту 6,16 и учет таблицы №3 СП (для избежания гидроудара)".. G3=0.0025VTC+Gm, Gm - расход воды на заполнение наибольшего по диаметру секционированного участка тепловой сети, принимаемый по таблице 3, либо ниже при условии такого согласования. .. К примеру у меня трубопровод диаметром 250 мм..., согласно Таб. 3 максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети 25 м3/ч. Мне нужна производительность водоподготовки 1,625+25м3/ч=26,625 м3/ч... Какой-то бред получается..Подскажите пожалуйста, какая производительность водоподготовки нужна? Разъясните пожалуйста. Заранее благодарю Очень просто на самом деле. Заполнение системы нужно делать как можно быстрее. Так как есть нормируемое время ремонта. Таблица 2 выше в этом же СП. Основное время ремонта необходимо оставлять на земляные работы и ремонт трубопроводов. Соответственно, заполнение делается в конце и должно быть быстрым. Норм на это нет. Поэтому заполнение лучше принимать за час-два. Какой-то умный человек, кто включил данный пункт, не сделал никаких толковых разъяснений. За что ему до сих пор икается наверняка. Если сети небольшие по протяженности до они заполняются значительно быстрее часа. И смысла никакого брать табличные расходы. А они называются - "Таблица 3 - Максимальный часовой расход воды при заполнении трубопроводов тепловой сети" Т.е. расход, который нельзя превышать при заполнении. Для протяженных сетей это нормально применять. Как раз там наоборот это нужно, вопросов нет.
|
|
|
|
|
10.12.2019, 3:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
[quote name='Водяной' date='9.12.2019, 15:32' post='1474818'] что конкретно интересует, вопрос пальцем в небо
Суточный расход воды на котельную, для запроса технических условий?
|
|
|
|
|
10.12.2019, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Заполняете баланс по форме водоканала и считаете суточный по сумме строк
|
|
|
|
|
10.12.2019, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
Цитата(Young @ 10.12.2019, 13:01) Заполняете баланс по форме водоканала и считаете суточный по сумме строк а если нет формы водоканала? по какой формуле считать суточный расход воды?
|
|
|
|
|
10.12.2019, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Давайте начнем с общего вопроса: кто вы в цепочке получения ТУ? Инженер ВК?
|
|
|
|
|
11.12.2019, 3:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
Цитата(Young @ 10.12.2019, 17:00) Давайте начнем с общего вопроса: кто вы в цепочке получения ТУ? Инженер ВК? типа того, только я не пойму, какое это имеет отношение к конкретному вопросу
|
|
|
|
|
11.12.2019, 3:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32787
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Нет, не только. Возьмите ситуацию пуска тепла , первого пуска. Срыв сроков, в корпусе минус плотный и система пустая. Даже для запуска транзитов одних вам не хватит того куба который вы насчитаете на котельную 1.2 МВт и мощности которой всего на секций 5-6( и то если хорошо урезать ГВС). Чем и как заполнять будете? Минуя ХВО? А есть чем давление создать и при этом что б там плюс по Т был в это время? Или запуск котельной только в положительные Т? А позже при аварии, хватит этого куба на восполнение утечки и оперативного устранения аварии? Понятно, что ХВС и ГВС в это время никто пользовать в доме не будет(закроют им кран), но...помоделируйте простейшие ситуации аварийные, даже просто оцените не совсем полную 1 категорию или 2-ю по электре и чего будет с теплоснаюжением дома или аварию во внешней сети воды. чеи заполняться и что б не заморозить системы и какие параметры надо иметь для заполнения (Р, G) и чем они обеспечиваться будут.
|
|
|
|
|
11.12.2019, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(ИлюКСа @ 11.12.2019, 3:23) типа того, только я не пойму, какое это имеет отношение к конкретному вопросу Самое прямое. Баланс ни разу в жизни не считали?
|
|
|
|
|
11.12.2019, 9:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
Цитата(Young @ 11.12.2019, 12:53) Самое прямое. Баланс ни разу в жизни не считали? Я задал простой вопрос, почему нельзя так же просто ответить? зачем умничать, если по сути сказать не чего? Ни где в нормативной литературе я не нашёл формулы суточного расхода на котельную. Можно было просто ответить, это написано там то и там то, пункт такой-то, или пройти мимо.
Сообщение отредактировал ИлюКСа - 11.12.2019, 9:05
|
|
|
|
|
11.12.2019, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3979
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Пожалуй так и сделаю.
|
|
|
|
|
11.12.2019, 10:55
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3357
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Технолог по котельной, мне кажется, должен дать требуемые расходы. Или реально ВКшник должен их посчитать?
|
|
|
|
|
11.12.2019, 11:04
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5140
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Цитата(Ferdipendoz @ 11.12.2019, 10:55) Технолог по котельной, мне кажется, должен дать требуемые расходы. Или реально ВКшник должен их посчитать? Если котельная модульная, то у нее всё в паспорте. Если разрабатывается проект, то стадия П содержит раздел ВК котельной.
|
|
|
|
|
11.12.2019, 11:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 1.8.2014
Пользователь №: 240901
|
Цитата(Водяной @ 11.12.2019, 15:04) Если котельная модульная, то у нее всё в паспорте. Если разрабатывается проект, то стадия П содержит раздел ВК котельной. ну технические условия нужно запросить до разработки проекта? как определить нагрузку?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|