Канализация кафе, Канализование кафе Опции

[Михаил I]

Люди! Подскажите. У меня такой вопрос. Кафе на 80 п/м. Требуется 3 канализации (К3 через жироуловитель, К1 от работников, К1 от посетителей). Сложность в том, что все производство находится в подвале (по СанПиНу нельзя, но заказчик согласует) и необходимо ставить два насоса - один на К1, второй на К3. Причем все это надо сбросить в один существующий колодец. Меня все это пугает, можно ли так? Не будет ли насос выкачивать воду из жироотделителя? Подскажите, пожалуйста.

[Михаил I]

Люди! Подскажите. У меня такой вопрос. Кафе на 80 п/м. Требуется 3 канализации (К3 через жироуловитель, К1 от работников, К1 от посетителей). Сложность в том, что все производство находится в подвале (по СанПиНу нельзя, но заказчик согласует) и необходимо ставить два насоса - один на К1, второй на К3. Причем все это надо сбросить в один существующий колодец. Меня все это пугает, можно ли так? Не будет ли насос выкачивать воду из жироотделителя? Подскажите, пожалуйста.

[andrey R]

Не будет ли насос выкачивать воду из жироотделителя?

Если грамотно сделать, то не будет.
Жироотделитель ставят на самотечной трубе. Она приходит в резервуар. Из резервуара качает насос. Разорвите гидравлическую связь и всё будет ладушки.
Мне кажется, это очень постараться нужно, чтобы насос выкачивал жироловку Её конструкция не позволит, и защита насоса от сухого хода просто отключит насос при опорожнении резервуара.
Что то Вы мудрите.

[Михаил I]

Спасибо, andrey R. А как быть с тремя выпусками? Требуется разделять все эти 3 стока. Можно ли их все 3 в один колодец? В принципе напорные трубопроводы будут небольшими.

[andrey R]

Ну, как Вам сказать
Разделяют промсток (кафе) и хоз.быт. потому, что это разные стоки. К ним разные требования. Как по составу, так и по платежам за сброс. Разделять хоз.быт. от посетителей и персонала по нормам не нужно. Нужно ли это делать, решает в каждом конкретном случае проектировщик.
Сбрасывать разные стоки в один колодец можно. Но водоканал не любит, когда гасят напор в его колодце.

[anm]

Можно ли их все 3 в один колодец? В принципе напорные трубопроводы будут небольшими.

Это смотря какого диаметра у вас трубы и колодец. В принципе, можно на разной высоте трубы развести.

[andrey R]

Можно и на одной высоте. Тут было пару веточек на эту тему.

[OlgaO]

Сложность в том, что все производство находится в подвале (по СанПиНу нельзя, но заказчик согласует)

Похоже Вы кроме размещения производства в подвале и жироловку внутрь запихать желаете!? Так поняла? Подскажите адресок кафе, чтобы туда не ходить обедать.

[andrey R]

А куда же ещё то "Нельзя но заказчик согласует"
Старая песня о главном.... . Вот когда станут дипломы отбирать за такие проекты, тогда и в кафе можно будет спокойно ходить

[Михаил I]

Сейчас уже есть такие жировители и со всякими там и разрешениями и сертификатами, которые можно размещать внутри здания, если снаружи установить не получается. А то что написано в снипе по внутрянке в желтопятом году, что нельзя устанавливать жироотделители и всякие там грязеуловители - ерунда.

Добавлено - 07:39
А диплом надо отбирать у технологов и не только диплом отбирать, а еще и пороть.

[OlgaO]

А то что написано в снипе по внутрянке в желтопятом году, что нельзя устанавливать жироотделители и всякие там грязеуловители - ерунда.

Про новые жироуловители с сертификатами и разрешениями в курсе, но в целом системка получается - "высший класс". Осталось только, действительно, стеклянные канализационные трубы в обеденном зале!!! Для полного кайфа!
А что такое - желтопятый год?
По поводу ерунды в СНиПе: если бы еще к сертификату на жироловку в помещении прикладывался умеющий правильно эксплуатировать работник, то тогда может быть и СНиП -ерунда. А пока мы живем в РОССИИ, а это ко многому обязывает!

[Serg Ivanov]

Поделитесь плиз, где написано, что жироуловители можно ставить внутри помещений?
А так же где написано, что их нужно ставить при числе посадочных мест менее 200?

[andrey R]

А то что написано в снипе по внутрянке в желтопятом году,

В этом же году и обсуждалось И, поверьте на слово, обсуждалось серьёзно. И основания так не делать, более, чем серьёзны. Подобные заявления может быть оправдано только Вашей неосведомлённостью. Санитарные нормы не обсуждают, а выполняют.
Ну а то, что какой то недобросовестный чиновник навыдавал всяких там разрешений и сертификатов, в первую очередь должно интересовать правоохранительные органы, а не проектировщика

Добавлено - 10:46

где написано, что жироуловители можно ставить внутри помещений?


где написано, что их нужно ставить при числе посадочных мест менее 200?

В тех самых сертификатах

В замечаниях и ТУ водоканалов и СЭС

[Serg Ivanov]

В принципе поставить жироуловитель - хуже не будет.
Но вот поставить его в здании с пищевым производством - будет хуже.
Вобщем-то, это грубое нарушение СНиП, череватое при нашей санитарии, нехорошими последствиями. Например, при вспышке дизентерии или гепатита Вы сертификатами, извиняюсь задницу, не прикроете. Иметь Вас будут по СНиПу желтопятого года.

[andrey R]

И хорошо иметь, заметьте По УК РФ

[OlgaO]

Поделитесь плиз, где написано, что жироуловители можно ставить внутри помещений?
А так же где написано, что их нужно ставить при числе посадочных мест менее 200?

Обсуждали как-то тут, посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5073&st=40

Про 200 мест: после записи Водоканала в ТУ про надобность установки жироуловителя для кафе допустим на 75 мест, пишу письмо от имени заказчика с просьбой отменить это требование на основании СНиПа. Получается пока - отменяют, а последнее время уже и не требуют.
В общем то для заказчика - это лишние деньги, лишний "геморр" с эксплуатацией.
Но думаю, не все Водоканалы вменяемые!

[Serg Ivanov]

Поделитесь плиз, где написано, что жироуловители можно ставить внутри помещений?
А так же где написано, что их нужно ставить при числе посадочных мест менее 200?

Обсуждали как-то тут, посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5073&st=40

Про 200 мест: после записи Водоканала в ТУ про надобность установки жироуловителя для кафе допустим на 75 мест, пишу письмо от имени заказчика с просьбой отменить это требование на основании СНиПа. Получается пока - отменяют, а последнее время уже и не требуют.
В общем то для заказчика - это лишние деньги, лишний "геморр" с эксплуатацией.
Но думаю, не все Водоканалы вменяемые!

Это правильное решение.
ИМХО, установку жироуловителя внутри здания надо обязательно согласовывать с СЭС (письмом), как отступление от требований СНиП.

[Гость_BUFF_*]

сколько шума-то...
жироловка внутри - решение вынужденное, если я все правильно понимаю...
видел я такие решения... желающим могу адрес сообщить, чтобы туда не ходить обедать
расходы копеечные - но поднять до отметки канализации надо - собрали воду в дренажный приямок, загнали в сололифт, перекачали дальше. Но труба маленькая, а расход непостоянный.
Перед сололифтом приходится жироловочку с решеткой ставить... маленькую, нестандартную, в комплект к сололифту - чтобы жир и обрезки овощей вылавливать, чтобы трубу маленькую не забило.
Сам лично конструктора и заряжал нестандартку делать... только назвать надо не жироловкой, а системой механической защиты дренажного насоса.
Дополнительно защищает насос от грубых включений, стоит 450-500 баков. А то, что она еще и жир в ведро собирает кто же про это скажет...

[Serg Ivanov]

Тут вопрос кто эту штуку чистит - если кухработницы проходящие регулярно медосмотр - тогда гуд.
А если Вася-сантехник в грязных сапогах и с сомнительным моральным обликом - тоды низяя.

[andrey R]

кто эту штуку чистит - если кухработницы

Если они - дизентерия или что похуже - обеспечено.

[Гость_BUFF_*]

хм... а если посудомойки будут выгребать канализацию... что подумают в СЭС? или ничего, нормально? я как-то не задумывался над этим

[andrey R]

я как-то не задумывался над этим

Если СЭС их застанет за этим занятием, мало не покажется! Если кого отравят и СЭС увидит это чудо - мало не покажется всем, включая проектировщика

[Serg Ivanov]

А если Васю-сантехника СЭС увидит на куне? Посторонним-то вход запрещен.
С вантузом на тарелках.

[Гость_BUFF_*]

я не проектировал я только жироловочку делал из нержи, КМД

[Serg Ivanov]

Благими намериниями вымощена дорога сами знаете куда...

[Гость_BUFF_*]

ФигВам... что нам теперь, Калашникова приговорить к пожизненному расстрелу? он автомат сделал - интересно, сколько из него людей перемочили...

[OlgaO]

сколько шума-то...
жироловка внутри - решение вынужденное, если я все правильно понимаю...
видел я такие решения... желающим могу адрес сообщить, чтобы туда не ходить обедать
расходы копеечные - но поднять до отметки канализации надо - собрали воду в дренажный приямок, загнали в сололифт, перекачали дальше. Но труба маленькая, а расход непостоянный.
Перед сололифтом приходится жироловочку с решеткой ставить... маленькую, нестандартную, в комплект к сололифту - чтобы жир и обрезки овощей вылавливать, чтобы трубу маленькую не забило.

В кафе на 80 посадочных мест Сололифт явно не поможет.

А адреса Вашего кафе мне не надо, пожалуй. Раз уж преподаватель так рассуждает - то вывод один - обедай дома!

[Гость_BUFF_*]

ну-ну... так что же не так в моих рассуждениях?

[OlgaO]

ну-ну... так что же не так в моих рассуждениях?

Насколько я Вас поняла: жироловку внутри помещения в нарушение СНиП - да пожалуйста, нет проблем! санприборы в общепите ниже канализационной сети наружной в нарушение СанПиН - да пожалуйста, нет проблем!

И Вы спрашиваете: "Что не так в моих рассуждениях?" Да это просто
Вы часом не принимали участие в написании СНиПа или СанПиНа? А то может быть отмените эти требования!

[Гость_BUFF_*]

1. это - не жироловка. это - дополнительная защита от посторонних включений
2. мне - пока я не ГИП этого проекта, а разработчик этой самой жироловки (и только жироловки) - глубоко плевать.
иначе получается "девушка, вот унитаз, задницу я вам вчера показывал... дайте туалетную бумагу". Мне лично - как ГИПу - хватает своих проблем. И решал я очень конкретную задачу, защитить сололифт (и, замечу - не в этом кафе на 80 мест)
3. сантехприборы ниже канализации - это грустный факт... и сражаются с фактом с помощью промежуточных емкостей и разрыва струи, разве нет?
4. очень правильное решение - гонять каждый день дядю Васю в керзачах чистить трубу, или перенести ресторан на крышу. Жаль, не проходит. Никто не соглашается, даже дядя Вася...
5. Когда Вас с одной стороны начнут дрючить согласующие органы, а с другой - заказчик (уже отдрюченный этими органами) - приходите, я Вам продам дополнительную защиту насоса от посторонних включений
6. Это решение было согласовано.

может, Вам стоит сходить, возмущенно размахивая СНиПом, к тем, кто согласовал размещение ресторана в подвале? а все полуподвальные помещения в этой стране оставить без канализации... выгребные ямы - очень правильная вещь...

Добавлено - 20:13
забыл... добавлю
когда придете за жироловкой - я не буду выяснять у Вас соответствие Вашего проекта СНиП и СанПиН

[OlgaO]

Б-р-р! Как-то тема не туда зарулила! Я к Вам за жироловкой не собиралась идти.
Обсуждаем здесь не этот вопрос.
Когда Вы пишете: "сколько шума-то... ", значит Вам есть, что сказать по существу! Но по сути получилось, что отношения к этому вопросу Вы вообще не имеете! Не путайте народ, пожалуйста.

А по поводу согласований: В Москве согласовали строительство дачь в водоохранной зоне. Что-то согласователей не слышно, мучаются хозяева, а москвичи пьют воду, взятую из этой зоны.
Зато никто не срамился, возмущенно СНиПом не размахивал! Все хорошо!

Так и с общепитом, не стоит плевать на здоровье других людей.
Соблюдайте нормы безопасности, пожалуйста.