Зона безопасности МГН в лифтовой холле и дымоудаление из коридора Опции

[devgenik]

Здравствуйте!
Я проектирую вентиляцию общественного 4-х этажного здания. Типовой этаж: коридор без естественного проветривания длиной менее 15 м; лифтовый холл, являющийся зоной безопасности для МГН (на всех этажах кроме 1-го). Согласно СП7 необходимо осуществить подпор воздуха:
1. В зону безопасности МГН (2 системы: большая холодная - на открытую дверь, и малая подогреваемая - на закрытую дверь)
2. В шахту лифта, поскольку лифт попадает под режим "для перевозки пожарных подразделений".
Согласно пункта 7.1 СП 7 обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции не допускается, поэтому для компенсации необходимо предусмотреть вытяжную противодымную вентиляцию из коридора. При этом еще раз отмечу, что указанная вытяжная система предусматривается исключительно для компенсации подпора, а не в соответствии с пунктом 7.2.в СП7. Согласно пункта 7.2.в предусматривать вытяжную систему из коридора не требуется, поскольку его длина менее 15 м. Таково мое представление об устройстве противодымной вентиляции в данном случае.
НО Примерно на аналогичный вопрос в разделе ВОПРОС ВО ВНИИПО отвечал Борис Борисович Колчев:

Имеем 9-этажное здание, высотой 27 м, На каждом этаже коридор длиной 6м, выход на летничную клетку, лифт и ПБЗ для МГН...

Устройство приточной ПДВ в зоне безопасности влечет за собой устройство Вытяжной ПДВ (это уже уяснили и по СП7 и по ФЗ №123). И компенсацию тоже надо делать.

Получается и в лифт и в л.к. теперь подпор надо делать, чтобы избежать перетекания на другие этажи? А для эвакуации МГН с верхних этажей нужны лифты с режимом "перевозка пожарных подразделений"?

До скольки подогревать воздух подаваемый при закрытой двери в ПБЗ? Можно ли брать воздух из подвала и догревать его?


Добрый день!

При размещении безопасных зон (далее - БЗ) для МГН в лифтовых холлах следует предусмотреть следующие системы:
1. Приточную - для защиты БЗ (воздухозабор снаружи здания, а не из объема подвала);
2. Вытяжную - для защиты коридора;
3. Приточную - для возмещения удаляемого объема в коридоре;
4. Приточную - в шахту лифта для транспортирования пожарных (в т.ч. для спасения МГН).

Предусматривать защиту ЛК приточной установкой, если эта ЛК не является БЗ для МГН норма не требует, т.к. ЛК типа Н2 у Вас появляется при высоте здания более 28 м.

С Уважением, ББ...

т.е. ББ говорит о необходимости устройства отдельной вытяжной системы и отдельной приточной систем для защиты коридора, но мне не понятно на основании чего, ведь у человека в вопросе фигурирует коридор длиной всего 6 м, т.е. под пункт 7.2.в коридор не попадает. Плюс по схеме ББ есть вопрос: предусматривается всего 1 вытяжка и 3 притока, как правильно рассчитать расходы в этом случае?
При этом я согласен с тем, что если требуется защита коридора, то для этой цели должны проектироваться отдельные системы дымоудаления и подпора согласно пункта 7.6 СП7.
Я изучал форум и обратил внимание, что многие пытаются найти истину в вопросах организации противодымной вентиляции. Мне очень интересно мнение коллег по данному вопросу.
С уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал devgenik - 2.12.2020, 14:54

[devgenik]

Здравствуйте!
Я проектирую вентиляцию общественного 4-х этажного здания. Типовой этаж: коридор без естественного проветривания длиной менее 15 м; лифтовый холл, являющийся зоной безопасности для МГН (на всех этажах кроме 1-го). Согласно СП7 необходимо осуществить подпор воздуха:
1. В зону безопасности МГН (2 системы: большая холодная - на открытую дверь, и малая подогреваемая - на закрытую дверь)
2. В шахту лифта, поскольку лифт попадает под режим "для перевозки пожарных подразделений".
Согласно пункта 7.1 СП 7 обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции не допускается, поэтому для компенсации необходимо предусмотреть вытяжную противодымную вентиляцию из коридора. При этом еще раз отмечу, что указанная вытяжная система предусматривается исключительно для компенсации подпора, а не в соответствии с пунктом 7.2.в СП7. Согласно пункта 7.2.в предусматривать вытяжную систему из коридора не требуется, поскольку его длина менее 15 м. Таково мое представление об устройстве противодымной вентиляции в данном случае.
НО Примерно на аналогичный вопрос в разделе ВОПРОС ВО ВНИИПО отвечал Борис Борисович Колчев:

Имеем 9-этажное здание, высотой 27 м, На каждом этаже коридор длиной 6м, выход на летничную клетку, лифт и ПБЗ для МГН...

Устройство приточной ПДВ в зоне безопасности влечет за собой устройство Вытяжной ПДВ (это уже уяснили и по СП7 и по ФЗ №123). И компенсацию тоже надо делать.

Получается и в лифт и в л.к. теперь подпор надо делать, чтобы избежать перетекания на другие этажи? А для эвакуации МГН с верхних этажей нужны лифты с режимом "перевозка пожарных подразделений"?

До скольки подогревать воздух подаваемый при закрытой двери в ПБЗ? Можно ли брать воздух из подвала и догревать его?


Добрый день!

При размещении безопасных зон (далее - БЗ) для МГН в лифтовых холлах следует предусмотреть следующие системы:
1. Приточную - для защиты БЗ (воздухозабор снаружи здания, а не из объема подвала);
2. Вытяжную - для защиты коридора;
3. Приточную - для возмещения удаляемого объема в коридоре;
4. Приточную - в шахту лифта для транспортирования пожарных (в т.ч. для спасения МГН).

Предусматривать защиту ЛК приточной установкой, если эта ЛК не является БЗ для МГН норма не требует, т.к. ЛК типа Н2 у Вас появляется при высоте здания более 28 м.

С Уважением, ББ...

т.е. ББ говорит о необходимости устройства отдельной вытяжной системы и отдельной приточной систем для защиты коридора, но мне не понятно на основании чего, ведь у человека в вопросе фигурирует коридор длиной всего 6 м, т.е. под пункт 7.2.в коридор не попадает. Плюс по схеме ББ есть вопрос: предусматривается всего 1 вытяжка и 3 притока, как правильно рассчитать расходы в этом случае?
При этом я согласен с тем, что если требуется защита коридора, то для этой цели должны проектироваться отдельные системы дымоудаления и подпора согласно пункта 7.6 СП7.
Я изучал форум и обратил внимание, что многие пытаются найти истину в вопросах организации противодымной вентиляции. Мне очень интересно мнение коллег по данному вопросу.
С уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал devgenik - 2.12.2020, 14:54

[keaton]

т.е. ББ говорит о необходимости устройства отдельной вытяжной системы и отдельной приточной систем для защиты коридора, но мне не понятно на основании чего, ведь у человека в вопросе фигурирует коридор длиной всего 6 м, т.е. под пункт 7.2.в коридор не попадает.

То, что вы называете "компенсацией подпора" рассчитывается всё равно как полноценная система дымоудаления, другого варианта не дано.

Плюс по схеме ББ есть вопрос: предусматривается всего 1 вытяжка и 3 притока, как правильно рассчитать расходы в этом случае?

Точно так же, как всегда, конкретизируйте вопрос. Что при этом делается с возможным преобладанием притока над вытяжкой на этаже пожара, теория и нормы стыдливо умалчивают.

[kosmos440o]

Да вообще придумали какой-то шлак и в кусты. Как потом реализовывать автоматику, неясно. То ли по датчикам на дверях, то ли по давлению 20-150. То ли в пожарку датчики выводить, то ли в автоматику. Если по давлению, датчики на каждом этаже ставить или одного достаточно. Если на каждом этаже и это многоэтажка, то там нужно модули-ввода вывода городить, т.к.длины нехилые получаются, в результате вся система громоздкая и пригодная для обслуживания только супермозгом получается. Да и с датчиками дверей тоже подсистема не маленькая и склонная к сбоям получается.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.12.2020, 8:14

[devgenik]

То, что вы называете "компенсацией подпора" рассчитывается всё равно как полноценная система дымоудаления, другого варианта не дано.

Точно так же, как всегда, конкретизируйте вопрос. Что при этом делается с возможным преобладанием притока над вытяжкой на этаже пожара, теория и нормы стыдливо умалчивают.

Меня смущает следующее: Основой для расчета в данном случае является ПБЗ для МГН. Соответсвенно требуются:
- подпор в ПБЗ
- подпор в шахту лифта с режимом "перевозка пожарных подразделений"
- компенсирующая вытяжка из коридора (называем ее дымоудалением) согласно п 7.1 СП7

А ответ Бориса Борисовича я трактую так: нужно устраивать:
- полноценное дымоудаление из коридора (хотя в моем случае оно не требуется согласно пункта 7.2.в СП7)
- подпор на компенсацию дымоудаления
- подпор в ПБЗ
- подпор в шахту лифта

Конкретизирую вопросы:
1) Согласно какого пункта СП7 в моем случае требуется полноценное дымоудаление из коридора?
2) Если проводить расчеты, как предлагает ББ, то получается что расход подпора в ПБЗ на открытую дверь примерно совпадает с расходом подпора в шахту и примерно совпадает с расходом дымоудаления из коридора. т.е., например, 20 000 м3/ч подпора (шахта+ПБЗ) и всего лишь 10 000 м3/ч дымоудаление из коридора. При этом ББ пишет о необходимости дополнительного подпора на компенсацию дымоудаления, хотя у нас и так избыток подпора. Вот это мне и непонятно, соответственно вопрос как рассчитать и увязать расходы.

[Wiz]

1) Согласно какого пункта СП7 в моем случае требуется полноценное дымоудаление из коридора?

п. 7.1 последний абзац....Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.

2) Если проводить расчеты, как предлагает ББ, то получается что расход подпора в ПБЗ на открытую дверь примерно совпадает с расходом подпора в шахту и примерно совпадает с расходом дымоудаления из коридора. т.е., например, 20 000 м3/ч подпора (шахта+ПБЗ) и всего лишь 10 000 м3/ч дымоудаление из коридора. При этом ББ пишет о необходимости дополнительного подпора на компенсацию дымоудаления, хотя у нас и так избыток подпора. Вот это мне и непонятно, соответственно вопрос как рассчитать и увязать расходы.

Если включить здравый смысл, то расход на открытую дверь в помещении ПБЗ будет только в момент ее открытия и учитывать его в балансе ПДВ не имеет смысла, в остальное время будет работать система на закрытую дверь. Расчетный расход воздуха из ЛШ будет только на 1м этаже, на этаже пожара его также в балансе не учитывают. Вот при пожаре на 1м этаже с расходом из ЛШ нужно что-то делать, но что разработчики норм пока наверное сами не знают.
Да, расход воздуха в шахту обычно лежит в пределах 20-30 тыс. м3/ч. (если считать по МР 2013, а не по Авок)

[devgenik]

Расчетный расход воздуха из ЛШ будет только на 1м этаже, на этаже пожара его также в балансе не учитывают. Вот при пожаре на 1м этаже с расходом из ЛШ нужно что-то делать, но что разработчики норм пока наверное сами не знают.
Да, расход воздуха в шахту обычно лежит в пределах 20-30 тыс. м3/ч. (если считать по МР 2013, а не по Авок)

В моем случае как раз на первом этаже противодымная вентиляция не требуется в принципе, т.к. короткий коридор с двумя выходами прямо на улицу, соответственно ПБЗ не предусматривалась.
А вот если бы противодымная вентиляция требовалась, то тоже интересно каким образом учесть расход из ЛШ?

[Wiz]

А вот если бы противодымная вентиляция требовалась, то тоже интересно каким образом учесть расход из ЛШ?

У меня было, что по СТУ допускалась компенсация ДУ из коридора 1-го этажа расходом воздуха из ЛШ, но тут был нюанс - отсутствие лифтовых холлов при выходе в общий вестибюль.
Но даже в этом случае суммарный расход воздуха из ЛШ превышает требуемый на компенсацию. А в виду отсутствия нормативных требований и решений по данному вопросу все остается как есть.

[devgenik]

У меня было, что по СТУ допускалась компенсация ДУ из коридора 1-го этажа расходом воздуха из ЛШ, но тут был нюанс - отсутствие лифтовых холлов при выходе в общий вестибюль.
Но даже в этом случае суммарный расход воздуха из ЛШ превышает требуемый на компенсацию. А в виду отсутствия нормативных требований и решений по данному вопросу все остается как есть.

А были ли какие-либо комментарии ВНИИПО по данному вопросу?
Wiz, благодарю Вас и всех остальных за активное участие в теме!

Сообщение отредактировал devgenik - 3.12.2020, 11:41