Разъяснение п. 7.9 СП 10.13130.2020 от МЧС России Опции

[Пользователь2000]

Разъяснение п. 7.9 СП 10.13130.2020 от МЧС России. Прошу делится вашим мнением.
- для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1-Ф3.2, Ф3.4-Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1-Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;
- общий расход ВПВ - по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший расход воды.
Очень важное изменение по сравнению с СП 10.13130.2009.
Пример 1.
Жилое здание 9 этажей со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек.
Для жилой части не требуется ВПВ а вот для ПБКТ теперь требуется устройство ВПВ с расходом 1 струю 2,5 л/с.
Пример 2.
Жилое здание 22 этажа (высота 68 м) со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек.
Для жилой части требуется ВПВ с расходом 2 струи по 2,5 л/с, а для ПБКТ расход на пожаротушение составит уже 8 струй по 2,5 л/с!!!

Прикрепленные файлы

 Ответ_mod_marked_0630213001659442214.pdf ( 88,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 Вопросы_mod_по_СП_10.13130.2020.pdf ( 67,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Пользователь2000]

Разъяснение п. 7.9 СП 10.13130.2020 от МЧС России. Прошу делится вашим мнением.
- для жилых зданий Ф1.3, с расположенными в них на нижних этажах детскими дошкольными образовательными учреждениями Ф1.1, кинотеатрами, клубами, библиотеками Ф2.1, музеями Ф2.2, организациями по обслуживанию населения Ф3.1-Ф3.2, Ф3.4-Ф3.6, научными и образовательными учреждениями, органами управления учреждений Ф4.1-Ф4.3, не разделенных на пожарные отсеки:
- для жилых помещений - по общей высоте или по общему количеству этажей здания - как для жилых зданий;
- для нежилых этажей по функциональной пожарной опасности, перечисленных выше, - по всей площади, всему объему здания, высоте или общему количеству этажей здания - как для здания данного функционального назначения;
- общий расход ВПВ - по пожарному отсеку или той части, для которых требуется наибольший расход воды.
Очень важное изменение по сравнению с СП 10.13130.2009.
Пример 1.
Жилое здание 9 этажей со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек.
Для жилой части не требуется ВПВ а вот для ПБКТ теперь требуется устройство ВПВ с расходом 1 струю 2,5 л/с.
Пример 2.
Жилое здание 22 этажа (высота 68 м) со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек.
Для жилой части требуется ВПВ с расходом 2 струи по 2,5 л/с, а для ПБКТ расход на пожаротушение составит уже 8 струй по 2,5 л/с!!!

Прикрепленные файлы

 Ответ_mod_marked_0630213001659442214.pdf ( 88,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 Вопросы_mod_по_СП_10.13130.2020.pdf ( 67,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[jiexawcr]

мощно...
но мне кажется тут проблема архитекторов скорее, теперь надо требовать от них выделения встройки в отдельный пожарный отсек.
скорее всего это будет просто "оформительское" изменение, так как от встройки и так требуется все отдельное и все с пределами огнестойкости, остается довести до 1 типа.

[ИОВ]

мощно...
но мне кажется тут проблема архитекторов скорее, теперь надо требовать от них выделения встройки в отдельный пожарный отсек.
скорее всего это будет просто "оформительское" изменение, так как от встройки и так требуется все отдельное и все с пределами огнестойкости, остается довести до 1 типа.

Вы имеете в виду перекрытие?
Дело в том, что в МЖД фактически перекрытие над встройкой и так почти всегда соответствует требованиям к перекрытиям 1-го типа. Вероятно, тут дело в чём-то другом, помимо перекрытия, для назначения 1-го или 2-х пож. отсеков. Это у ПБ-шников выяснять надо.

[jiexawcr]

Вы имеете в виду перекрытие?
Дело в том, что в МЖД фактически перекрытие над встройкой и так почти всегда соответствует требованиям к перекрытиям 1-го типа. Вероятно, тут дело в чём-то другом, помимо перекрытия, для назначения 1-го или 2-х пож. отсеков. Это у ПБ-шников выяснять надо.

есть же еще входная группа в жилой дом, может там какие-то требования по стенам или еще чему.
а про перекрытие как-то видел бадания архитекторов по пределу огнестойкости, там да, вроде как раз и требуется 150 минут, но вроде не требуется именно 1 типа, хотя по мне так не особо понятна разница.

автостоянки сплошь и рядом под жилыми домами (обычно с прослойкой как раз в виде встройки) и выделены и разделены на пожарные отсеки, в том числе проезды между пожарными отсеками. то есть проблем при делении не особо много.

в общем думаю, что надо начинать с деления на отсеки, аргументируя увеличением ТУ на водоснабжение.

[SV_vrn]

а для ПБКТ расход на пожаротушение составит уже 8 струй по 2,5 л/с!!!

8*2,5 каким образом получилось?

[Пользователь2000]

8*2,5 каким образом получилось?

Прикрепленные файлы

 2022_09_20_12_09_41_ToastWindow.png ( 28,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[трое пожарников]

"Пример 2. Жилое здание 22 этажа (высота 68 м) со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек."

1. противоречит таблице 6.9 СП 2.13130.2020, по которой пож отсек для здания общественного назначения - не более 50м. У такого подхода достаточно противников, поскольку до настоящего времени конкретные принципы деления здания на пожарные отсеки в НД отсутствуют.
2.Помещения БКТ по СП 54.13330.2022 - малолегитимны.

"Дело в том, что в МЖД фактически перекрытие над встройкой и так почти всегда соответствует требованиям к перекрытиям 1-го типа."

как бы не так, особенно в Ф1.3 КПД, особенно, с учетом этого:
5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- узлов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.

[Пользователь2000]

"Пример 2. Жилое здание 22 этажа (высота 68 м) со встроенными помещениями без конкретной технологии на 1-м этаже. Помещения БКТ и жилая часть представляют собой 1 пожарный отсек."

1. противоречит таблице 6.9 СП 2.13130.2020, по которой пож отсек для здания общественного назначения - не более 50м. У такого подхода достаточно противников, поскольку до настоящего времени конкретные принципы деления здания на пожарные отсеки в НД отсутствуют.
2.Помещения БКТ по СП 54.13330.2022 - малолегитимны.

"Дело в том, что в МЖД фактически перекрытие над встройкой и так почти всегда соответствует требованиям к перекрытиям 1-го типа."

как бы не так, особенно в Ф1.3 КПД, особенно, с учетом этого:
5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:
- ограждающей части;
- конструкций, обеспечивающих устойчивость преграды;
- конструкций, на которые она опирается;
- узлов крепления и примыкания конструкций.
Пределы огнестойкости конструкций, обеспечивающих устойчивость противопожарной преграды, конструкций, на которые она опирается, а также узлов крепления конструкций между собой по признаку R, а узлов примыкания по признакам EI, должны быть не менее предела огнестойкости противопожарной преграды.

1. Деление здание на пожарные отсеки выполняет технолог или архитектор а вкшникам уже остается только разгребать результаты их деления.
2. Так здание у нас не общественное а жилое со встроенными помещениями общественного назначения. Мы принимаем расход на ВПВ в данном конкретном случае (не деления жилой части и офисов на пожарные отсеки) как для здания общественного назначения. А во всем остальном это здание жилое)))

Сообщение отредактировал Пользователь2000 - 30.9.2022, 11:49