располагаемый напор в точке присоединения, как расчитать |
|
|
Гость_vikushka_84_*
|
16.7.2008, 12:36
|
Guest Forum
|
Добрый день господа! Делаю проект 2-х этажное здание магазина и офисов. Цитирую ТУ: "Распололагаемые напоры в точке присоединения: а) в подающем трубопроводе - расчетный, б) в обратном трубопроводе - расчетный Расчетный температурный график сети 95-70С" Что значит расчетный напор? Ну посчитала я потери в системе, сейчас делаю тепловой узел,а на какое давление опираться не знаю. помогите
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
|
Ответов
(1 - 29)
|
16.7.2008, 13:04
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Тут недавно был спор о напорах и давлениях http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40пришли к выводу что располагаемый напор - это разность между давлением подачи и обратки в метрах водяного столба. Рпод и Робр в точке подключения Вашего объекта должна выдать ТСО (теплоснабж. организация) в тех.условиях на подключение.
Сообщение отредактировал Машинист - 16.7.2008, 13:09
|
|
|
|
Гость_vikushka_84_*
|
16.7.2008, 13:11
|
Guest Forum
|
так у меня тех.условия на присоединение к тепловым сетям, и напор там указывают не значением, а словом "расчетный". может они и сами не знают и решили так перестраховаться?
|
|
|
|
|
16.7.2008, 13:16
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Интересно было бы взглянуть на такие тех.условия, без напоров. "Расчетный" - кто его считать будет ? Те, кто проектирует дома, фабрики - заводы и ночные клубы по трассе теплосети? А если разные получатся цифры, как быть? Нет уж, напоры в своих трубах теплосети знать обязаны и указывать в техусловиях - тоже. Возможно, над Вами неудачно пошутил кто-то.
|
|
|
|
|
16.7.2008, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Цитата(Машинист @ 16.7.2008, 16:04) [snapback]272506[/snapback] Тут недавно был спор о напорах и давлениях http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...40&start=40пришли к выводу что располагаемый напор - это разность между давлением подачи и обратки в метрах водяного столба. Рпод и Робр в точке подключения Вашего объекта должна выдать ТСО (теплоснабж. организация) в тех.условиях на подключение. Если на самом деле пришли к этому выводу, то неправильно. Говорить, что давление и напор - одно и то-же это тоже самое что сказать что плотность и удельный вес - это тоже одно и тоже. Если Вы оперируете термином давление, то обязательно нужно уточнять какая жидкость и при какой температуре. Напор (в отдличие от давления) не зависит от плотности жидкости, поэтому именно им описывают располагаемые напоры, перепады и т.п. Разность давлений подачи и обратки Р1-Р2=p1gH1-p2gH2 Располагаемый напор H1-H2=P1/p1g-P2/p2g
|
|
|
|
|
16.7.2008, 14:03
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12208
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Усложняете, коллега Цитата в метрах водяного столба Цитата температурный график сети 95-70С
|
|
|
|
|
16.7.2008, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 17.6.2006
Из: Петропавловск-Камчатский
Пользователь №: 3179
|
Цитата(Насосник @ 16.7.2008, 13:37) [snapback]272522[/snapback] Напор (в отдличие от давления) не зависит от плотности жидкости, поэтому именно им описывают располагаемые напоры, перепады и т.п. Разность давлений подачи и обратки Р1-Р2=p1gH1-p2gH2 Располагаемый напор H1-H2=P1/p1g-P2/p2g В одной из этих формул нет зависимости от плотности? или я не понял объяснения?
|
|
|
|
|
16.7.2008, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952
|
Плотность воды при 20 градусах - 998,2 При 70 градусах 977,7 При 95 градусах 961,7 При разности давлений в 1,5 бар перепад при 20 градусах (это Ваш пересчет) - 15 м При 70 градусах 15,3 метра При 95 градусах 15,6 метра Отклонения в пределах 0,5 - 1 метр соизмеримы с величинами сопротивлений циркуляционного контура. Манометр не показывает в метрах, поэтому пересчитывать. Это не усложнение. Учитывать нужно обязательно
|
|
|
|
|
16.7.2008, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 32753
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Викушка84. Вашего Зака обманули.Всунули еще ему и комплексную схему сделать- расчитать все существующие сети на существующие нагрузки и с учетом присоединяемой.Неким лингвистическим ляпсусом.ТСО должна дать в ТУ именно технические условия определяющие в точке подключения,а не писать что надо их определить расчетом.Т.е. выдать Р1 и Р2 и статику,либо в виде -напоры,но главное что б суть была понятна.А так получается у вас просто формальная административная бумага-что мол мы не против.
|
|
|
|
Гость_vikushka_84_*
|
18.7.2008, 10:13
|
Guest Forum
|
Спасибо за ответы Инж323, а то я уж подумала, что я чего-то не догоняю. наверное составители ТУ просто халатно отнеслись к своей работе. ГИП сказал, делай внутрянку, укажи потери давления в системе и все, а потом разберемся
|
|
|
|
|
13.1.2015, 6:47
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091
|
Добрый день Делаю проект тепловой сети малого района от котельной(на товливе угля) ,а на какое распололагаемое давление опираться не знаю. помогите мне пожалуйста
|
|
|
|
|
13.1.2015, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 28.11.2010
Пользователь №: 83162
|
Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 13.1.2015, 6:47) Добрый день Делаю проект тепловой сети малого района от котельной(на товливе угля) ,а на какое распололагаемое давление опираться не знаю. помогите мне пожалуйста так надо сначала гидравлику всего района посчитать, тогда и понятно будет сколько держать на выходе из котельной.
|
|
|
|
|
14.1.2015, 12:35
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091
|
Спасибо за ответ.У меня получилось суммарные потери давления ∑∆P,Па=41542 Па или суммарные потери напора ∆H=4.4 м для главного магистраля, система ттеплоснабжения с зависимым присоединением отопления,Принимала температуру 95-70 ,Как подобрать давление на выходе из котельной.помогите мне пожалуйста
|
|
|
|
|
14.1.2015, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 14.1.2015, 12:35) Спасибо за ответ.У меня получилось суммарные потери давления ∑∆P,Па=41542 Па или суммарные потери напора ∆H=4.4 м для главного магистраля, система ттеплоснабжения с зависимым присоединением отопления,Принимала температуру 95-70 ,Как подобрать давление на выходе из котельной.помогите мне пожалуйста Давление в ТС определяется исходя из давления в "обратке". Давление в "обратке" равно: Рст (статическое давление в сети, при 100% заполнении и выключенных сетевых насосах, плюс 5 м вод.ст.). При включении сетевого насоса давление в "прямой" должно быть в пределах 60 м вод.ст. (рабочее давление радиаторов). Разница между давлениями "прямой" и "обраткой" определяются гидравлическим сопротивлением ТС (теплосети).
|
|
|
|
|
16.1.2015, 12:38
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091
|
Добрый день,большое спасибо Лыткин,ты мне очень помогло, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике (в случае ТС от котельной), У меня самая высокая точка ( в зависимости от рельефа и высоты здания) hз=16 м. Hс=3+hз=3+16=19м ,тогда давление в "обратке" равно 19+5м=24м=2.4 ата и давление в "прямой" Рп=24м+2*4.4=32.8м=3.3 ата Подскажите пожалуйста мой расчёт правильно или нет,
|
|
|
|
|
16.1.2015, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
|
Цитата(Лонжидийн Эрдэнэцэцэг @ 16.1.2015, 12:38) Добрый день,большое спасибо Лыткин,ты мне очень помогло, подскажите пожалуйста исходя из чего строится линия статического напора в пьезометрическом графике (в случае ТС от котельной), У меня самая высокая точка ( в зависимости от рельефа и высоты здания) hз=16 м. Hс=3+hз=3+16=19м ,тогда давление в "обратке" равно 19+5м=24м=2.4 ата и давление в "прямой" Рп=24м+2*4.4=32.8м=3.3 ата Подскажите пожалуйста мой расчёт правильно или нет, Максимальная высота зданий 16 м (1,6 ати - избыточное давление; кг/см2). Настройка регулятора давления подпитки сети в "обратке" 1,6+0,5=2,1 кг/см2. Гидравлическое сопротивление ТС (определяется расчётом) в пределах 1,0-1,5 кг/см2. Насос (выбранный по расчётному расходу воды и сопротивлению ТС) возьмёт воду с давлением 2,1 кг/см2 поднимет давление до 2,1+1,5=3,6 кг/см2 (ати). Это давление воды перед котлом. На выходе из котельной давление будет (3,6 минус сопротивление котла) приблизительно 3,0 кг/см2. Это давление не должно быть больше рабочего давления в радиаторах отопления (6,0 кг/см2). Все гидравлические сопротивления измеряются в ати, а не абсолютных (ата).
|
|
|
|
|
19.1.2015, 5:34
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.11.2014
Пользователь №: 252091
|
Добрый день Лыткин. спасибо очень помогло) от души
|
|
|
|
|
29.11.2017, 10:09
|
проекты ТС без авансов
Группа: Участники форума
Сообщений: 1782
Регистрация: 31.3.2015
Пользователь №: 263772
|
тема больше для ветки "Теплоснабжение"
и чтобы поднять тему:
ищу таблицы excel строящие
Пьезометрический график
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
12.3.2018, 7:20
|
Guest Forum
|
Цитата(Лыткин @ 16.1.2015, 17:50) Максимальная высота зданий 16 м (1,6 ати - избыточное давление; кг/см2). Настройка регулятора давления подпитки сети в "обратке" 1,6+0,5=2,1 кг/см2. Гидравлическое сопротивление ТС (определяется расчётом) в пределах 1,0-1,5 кг/см2. Насос (выбранный по расчётному расходу воды и сопротивлению ТС) возьмёт воду с давлением 2,1 кг/см2 поднимет давление до 2,1+1,5=3,6 кг/см2 (ати). Это давление воды перед котлом. На выходе из котельной давление будет (3,6 минус сопротивление котла) приблизительно 3,0 кг/см2. Это давление не должно быть больше рабочего давления в радиаторах отопления (6,0 кг/см2). Все гидравлические сопротивления измеряются в ати, а не абсолютных (ата). Премного благодарен за столь четкое разъяснение. Единственное созрел вопрос. С какой именно напорной характеристикой в данном случае необходимо подобрать насос? (сколько метров?) Гидравлическое сопротивление ТС 1,5 кг/см2 + 0,5 кг/см2 = 20кг/см2 (20м) или 1,5кг/см2 (15м)?
|
|
|
|
|
12.3.2018, 10:14
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
15мвс 5мвс это запас избыточного в верхней точке с отключенным насосом
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
12.3.2018, 12:48
|
Guest Forum
|
Цитата(LordN @ 12.3.2018, 14:14) 15мвс 5мвс это запас избыточного в верхней точке с отключенным насосом То есть напор насоса необходим 15 м?
|
|
|
|
|
12.3.2018, 13:41
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(ТЕПЛОСНАБЖЕНУС @ 12.3.2018, 16:48) То есть напор насоса необходим 15 м? судя по выше изложенному - да. напор насоса должен перекрывать потери по кольцу циркуляции. если они, потери, равны 15мвс, то и напор насоса д.б. = 15мвс. или немного больше с учетом непредвиденных потерь. насос лучше брать электроннорегулируемый чтоб не городить балансировочников-ограничителей..
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
14.3.2018, 5:39
|
Guest Forum
|
Цитата(LordN @ 12.3.2018, 17:41) судя по выше изложенному - да. напор насоса должен перекрывать потери по кольцу циркуляции. если они, потери, равны 15мвс, то и напор насоса д.б. = 15мвс. или немного больше с учетом непредвиденных потерь. насос лучше брать электроннорегулируемый чтоб не городить балансировочников-ограничителей.. Благодарю за помощь
|
|
|
|
|
14.3.2018, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(LordN @ 12.3.2018, 12:41) ...напор насоса должен перекрывать потери по кольцу циркуляции... При этом не надо забывать, что в кольцо циркуляции не только тепловая сеть, но и источник входят.
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
14.3.2018, 12:53
|
Guest Forum
|
Цитата(A.R. @ 14.3.2018, 16:18) При этом не надо забывать, что в кольцо циркуляции не только тепловая сеть, но и источник входят. А сколько там теряется никто не знает. только опытным путем .
|
|
|
|
|
14.3.2018, 13:28
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10683
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
Цитата(A.R. @ 14.3.2018, 16:18) При этом не надо забывать, что в кольцо циркуляции не только тепловая сеть, но и источник входят. что вы имеете ввиду?
|
|
|
|
|
14.3.2018, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(LordN @ 14.3.2018, 12:28) что вы имеете ввиду? Только то, что потери в контуре котельной могут быть вполне сопоставимы с потерями в тепловых сетях. И при выборе насоса надо не забыть их просуммировать.
|
|
|
|
|
14.3.2018, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 868
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060
|
А если зависимое подключение через элеватор, то ещё +15м. вод. ст.
|
|
|
|
|
15.3.2018, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300
|
Цитата(awlan @ 14.3.2018, 16:35) А если зависимое подключение через элеватор, то ещё +15м. вод. ст. Да, конечно.
|
|
|
|
Гость_ТЕПЛОСНАБЖЕНУС_*
|
15.3.2018, 9:57
|
Guest Forum
|
Цитата(awlan @ 14.3.2018, 21:35) А если зависимое подключение через элеватор, то ещё +15м. вод. ст. То есть в таком случае насос подбираем с напором не 15мвс, а 30мвс? или +16м так как высота в дано было 16м?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzquYEfbY
Последние сообщения Форума
|