потери давления в спринклерной АУП Опции

[katrinnet]

Уважаемые специалисты!

Имеем спринклерную АУП, объединенную с пож. водопроводом.
Как определить потери напора до диктующего оросителя? Вопрос только в линейных потерях. Не пойму, на какие расходы их считать?

Участок с-d: расход АУП+расход ВПВ (допустим, 30 л/с+ 2х5,2 л/с = 40,4 л/с) - полукольцо считаем на половину расхода, (т.е. 20,2 л/с)?
Участок b-c - расход АУП, который получился по расчету? (допустим, 30 л/с)
Участок a-b - расход рядка с 6-ю оросителями? или считать, что срабатывает только диктующий (один)?
И как далее до диктующего (точка 1)?

Или вариант 2 - зная требуемое давление в точке b потери считаем от нее и до насоса?

Прикрепленные файлы

 ____Model.pdf ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[katrinnet]

Уважаемые специалисты!

Имеем спринклерную АУП, объединенную с пож. водопроводом.
Как определить потери напора до диктующего оросителя? Вопрос только в линейных потерях. Не пойму, на какие расходы их считать?

Участок с-d: расход АУП+расход ВПВ (допустим, 30 л/с+ 2х5,2 л/с = 40,4 л/с) - полукольцо считаем на половину расхода, (т.е. 20,2 л/с)?
Участок b-c - расход АУП, который получился по расчету? (допустим, 30 л/с)
Участок a-b - расход рядка с 6-ю оросителями? или считать, что срабатывает только диктующий (один)?
И как далее до диктующего (точка 1)?

Или вариант 2 - зная требуемое давление в точке b потери считаем от нее и до насоса?

Прикрепленные файлы

 ____Model.pdf ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[jiexawcr]

найдите определение "участок"для гидравлического расчета, станет все понятно с расходами и участками.
срабатывает не диктующий ороситель, а область (расчетная площадь). диктующий ороситель из области тот, которому нужен больший напор.
про расход вдвое это конечно прописано, только по длину уже нет таких четких указаний. я беру длину большего полукольца, тем самым "округлая" гидравлический расчет кольцевого трубопровода в большую сторону, разница не критичная получается.

[shaykh]

Приветствую всех! Подскажите пожалуйста, в случае когда делается гидравлический расчет совмещенной системы (аувпт + впв) должен ли я в точке подсоединения кранов прибавлять дополнительно давление необходимое у пожарного крана? К примеру, в точке N давление 0,26 МПа, к ней подключается спаренный пк (по табл. 3 СП 10 Р=0,1 МПа), тут я должен суммировать 0,26+ 2*0,1 =0,46?

[shaykh]

1) Какое расположение расчетной площади верное? Зеленое или красное?
2) Делится ли расход в точке 4 пополам на полукольцо?

 ___Model.pdf ( 54,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

[shaykh]

1) Какое расположение расчетной площади верное? Зеленое или красное?
2) Делится ли расход в точке 4 пополам на полукольцо?

 ___Model.pdf ( 54,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

[jiexawcr]

классика гидравлики: считаете отдельно, потом выбираете диктующий напор и по нему смотрите расход на вторичных потребителях. магистральный расход соответственно общий.

расчетную площадь нужно не по аксонометрии смотреть, а по расположению пожарной нагрузки. если у вас стеллажи под рядком, то зеленую площадь вы не обоснуете.

в общем случае лучше считать по зеленой, с проверкой красной - может же пожар и так пойти.

про кольцо аналогично написанному выше.

[shaykh]

То есть, если я вас верно понял, сперва я просчитываю напор от диктующего оросителя до узла управления, по ходу суммируя только расход пожарного крана. При рассчитанном напоре пересчитываю расход на пк? И не могли бы вы уточнить мне по каким формулам я могу пересчитать расход?

Аксонометрию сделал чтобы было удобнее воспринимать. Расположил расчетную площадь в наибольшем удалении и высоте от уу. Стеллажей там нет, открытое пространство ( второй свет ).

Сообщение отредактировал shaykh - 17.10.2017, 11:47

[jiexawcr]

То есть, если я вас верно понял, сперва я просчитываю напор от диктующего оросителя до узла управления, по ходу суммируя только расход пожарного крана. При рассчитанном напоре пересчитываю расход на пк? И не могли бы вы уточнить мне по каким формулам я могу пересчитать расход?

Аксонометрию сделал чтобы было удобнее воспринимать. Расположил расчетную площадь в наибольшем удалении и высоте от уу. Стеллажей там нет, открытое пространство ( второй свет ).

на ваши вопросы есть один правильный ответ: СП 5 приложение В. там описан и расчет расхода оросителя и все остальные.
к частностям: считаете рядки как будто нет ПК, магистральный расход с учетом ПК.
потом получившееся давление в точке подключения ПК минус потери до ПК и сравниваете с требуемым. Если больше 40м (0,4МПа), то ставите диафрагму для снижения до необходимого. Если напора наоборот мало, то добавляете разницу к минимальному напору у диктующего оросителя, пересчитываете расходы и напоры.

второй свет над чем то же. не над бетонным же полом. вопрос что брать за площадь по сути сейчас лежит на совести проектировщика, но ветки у вас длинноваты. число оросителей и экономическая составляющая описывалась в некоторых пособиях, например В.Ф.Ходаков.

[BTS]

1) Какое расположение расчетной площади верное? Зеленое или красное?
2) Делится ли расход в точке 4 пополам на полукольцо?

 ___Model.pdf ( 54,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

5+
Очень хороший вопрос. Потому что расчётный расход по двум вариантам может быть набран на разном количестве спринклеров(На "зелёном" участке на меньшем количестве). А если по этому же принципу взять одинаковые расчётные участки с одинаковым количеством спринклеров, будет набираться разный расход. В СП5 нет указаний, как конфигурировать расчётный участок. В зарубежных нормах есть.
На этом форуме уже было сказано о том, что указания п.В.2.12 СП5 являются упрощением,достаточно некорректным для нормативного документа и во многих случаях приводящим к значительным погрешностям. Для многоконтурных колец это вообще неприемлемо. Для одноконтурного кольца с пожарными кранами погрешность зависит от соотношения длин участков.
Ув.shaykh , ув. katrinnet и все желающие. Если вы установите бесплатную математическую программу Smath Studio, то сможете воспользоваться расчётными файлами одноконтурного и двухконтурного кольца с насосной и рядка.


https://yadi.sk/d/_6B66G-A3KTVVm https://yadi.sk/d/OR2B_bwq3Npu8F https://yadi.sk/d/vcLw7x_j3NpuFP

https://yadi.sk/d/2mNOonOb3Npuii

на ваши вопросы есть один правильный ответ: СП 5 приложение В.
............

К большому сожалению , СП 5 приложение "В" в нынешнем виде не даёт правильных ответов на все вопросы. А на некоторые важные для проектирования вопросы вообще не даёт.

Сообщение отредактировал BTS - 17.10.2017, 15:35

[jiexawcr]

5+
Очень хороший вопрос. Потому что расчётный расход по двум вариантам может быть набран на разном количестве спринклеров(На "зелёном" участке на меньшем количестве). А если по этому же принципу взять одинаковые расчётные участки с одинаковым количеством спринклеров, будет набираться разный расход. В СП5 нет указаний, как конфигурировать расчётный участок. В зарубежных нормах есть.
На этом форуме уже было сказано о том, что указания п.В.2.12 СП5 являются упрощением,достаточно некорректным для нормативного документа и во многих случаях приводящим к значительным погрешностям. Для многоконтурных колец это вообще неприемлемо. Для одноконтурного кольца с пожарными кранами погрешность зависит от соотношения длин участков.
Ув.shaykh , ув. katrinnet и все желающие. Если вы установите бесплатную математическую программу Smath Studio, то сможете воспользоваться расчётными файлами одноконтурного и двухконтурного кольца с насосной и рядка.


https://yadi.sk/d/_6B66G-A3KTVVm https://yadi.sk/d/OR2B_bwq3Npu8F https://yadi.sk/d/vcLw7x_j3NpuFP

https://yadi.sk/d/2mNOonOb3Npuii


К большому сожалению , СП 5 приложение "В" в нынешнем виде не даёт правильных ответов на все вопросы. А на некоторые важные для проектирования вопросы вообще не даёт.

Что то видимо делаю не так, не получилось ничего с Smath Studio, чистый лист и все. Может просто не умею пользоваться такого рода программами.

Отсылаю к СП 5, так как корректен не корректен, а документ обязательный к применению. Но на поставленный вопрос худо бедно отвечает: рядки никакого отношения не имеют к ВПВ, это там довольно четко описано, так как ВПВ появляется только в расчете общего расхода. Ну и логически он появляется только в точке подключения ПК. Так же есть ссылка на СП 10, который регламентирует расходы хотя почему то нет ссылки на таблицу 3 СП 10, по которой расход уже выше и только там можно узнать требуемый напор перед ПК. Но опять же на сколько помню на СП 10 ссылается раздел с совмещенным АУВПТ-ВПВ в плане проектирования части с ВПВ. Не стоит ругать СП 5, не самый худший нормативный документ, хотя пустоват конечно.

[BTS]

Что то видимо делаю не так, не получилось ничего с Smath Studio, чистый лист и все. Может просто не умею пользоваться такого рода программами.
....................
Не стоит ругать СП 5, не самый худший нормативный документ, хотя пустоват конечно.

Что не так со Smath Studio? Не устанавливается дистрибутив или скачанные файлы не открываются? Самоучители в сети есть.

Или не самый худший , или пустоват. Что-нибудь одно. Во всяком случае для приложения "В", IMHO, больше подходит последнее .
В сети есть выполненный в Белоруссии несколько лет назад перевод EN-12845(вероятно не отредактированный). Некоторые неточности перевода там есть, но ознакомление с объёмом и качеством изложения позволяют составить представление и сравнить с СП5.

Сообщение отредактировал BTS - 17.10.2017, 17:44

[BTS]

В сети есть выполненный в Белоруссии несколько лет назад перевод EN-12845(вероятно не отредактированный). Некоторые неточности перевода там есть, но ознакомление с объёмом и качеством изложения позволяют составить представление и сравнить с СП5.

Оказывается,на сайте FM GLOBAL можно скачать FMDS0200_RU "Указания по установке автоматических спринклерных
противопожарных систем" на русском языке. Выложены три года назад.

Сообщение отредактировал BTS - 17.10.2017, 20:19

[jiexawcr]

Что не так со Smath Studio? Не устанавливается дистрибутив или скачанные файлы не открываются? Самоучители в сети есть.

Или не самый худший , или пустоват. Что-нибудь одно. Во всяком случае для приложения "В", IMHO, больше подходит последнее .
В сети есть выполненный в Белоруссии несколько лет назад перевод EN-12845(вероятно не отредактированный). Некоторые неточности перевода там есть, но ознакомление с объёмом и качеством изложения позволяют составить представление и сравнить с СП5.

я ни в коем разе не сравнивал с иностранными нормами и нормами по проектированию других систем. просто работаю со слаботочниками тесно, так у них нету и СП 5, а для противопожарной защиты и в СП 5 все скудно и между строк, никаких конкретных указаний. Есть федеральные законы, вот и выполняйте их, а инспекторы как хотят, так и будут требовать от инженеров выполнение требований на юридическом языке, при этом используемые термины нигде не расшифровываются. либо обрывками в разных ГОСТах можно что то найти.


Smath Studio видимо стоит освоить

[lovial]

Оказывается,на сайте FM GLOBAL можно скачать FMDS0200_RU "Указания по установке автоматических спринклерных противопожарных систем" на русском языке. Выложены три года назад.

Найти-то нашел https://www.fmglobal.com/search-results?que...FMDS0200#search , но скачать не могу - доступ запрещен... Там регистрация, может, какая нужна?

[BTS]

Найти-то нашел https://www.fmglobal.com/search-results?que...FMDS0200#search , но скачать не могу - доступ запрещен... Там регистрация, может, какая нужна?

Достаточно кликнуть на оранжевую строку мелким текстом.
Или скачивать с https://www.fmglobal.com/research-and-resou...bal-data-sheets выбрав Russian в окне "select language"

Сообщение отредактировал BTS - 20.10.2017, 12:29

[shaykh]

Приветствую всех! Здание административное. Имеет ли место быть такая трассировка трубопроводов, какие моменты пересмотреть или добавить? Спасибо!  ____.pdf ( 16,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

[BTS]

Трассировка питающих трубопроводов определяется с учётом планировки помещения(помещений), конструкции перекрытия, разводки других инженерных систем под перекрытием, наличия площадок в зоне прокладки трубопроводов, необходимости устанавливать СПЖ для сигнала о пожаре в отдельных помещениях, включаемых в секцию. По одному виду схемы невозможно судить, насколько она оптимальна.

[shaykh]

Трассировка питающих трубопроводов определяется с учётом планировки помещения(помещений), конструкции перекрытия, разводки других инженерных систем под перекрытием, наличия площадок в зоне прокладки трубопроводов, необходимости устанавливать СПЖ для сигнала о пожаре в отдельных помещениях, включаемых в секцию. По одному виду схемы невозможно судить, насколько она оптимальна.

Спасибо!
Можете поделиться опытом, в каких местах на закольцованной магистрали (ду100) нужна/требуется установка запорной арматуры и какой предпочтительнее? В каких случаях нужны узлы промывки? Есть ли ограничения по длине кольца магистрального трубопровода, в каких случаях нужно делать перемычку?

[BTS]

Спасибо!
Можете поделиться опытом, в каких местах на закольцованной магистрали (ду100) нужна/требуется установка запорной арматуры и какой предпочтительнее? В каких случаях нужны узлы промывки? Есть ли ограничения по длине кольца магистрального трубопровода, в каких случаях нужно делать перемычку?

На питающих трубопроводах после УУ запорная арматура может устанавливаться в ограниченных случаях(5.7.13).Это промывочные задвижки(5.7.10, 5.7.11); перед СПЖ установленными для локализации сигнала (5.8.7);перед УУ дренчерных завес согласно 5.3.2.4 и 5.8.8. На подводящих трубопроводах(до УУ) согласно 5.7.6. Так что на питающих кольцевых трубопроводах спринклерных установок запорные устройства не устанавливаются. Ограничения по длине отсутствуют. Необходимость перемычки определяется исходя из необходимости(целесообразности) для конкретной секции. Во всех случаях кроме промывочных арматура должна быть с датчиками сигнализации положения.