Система удаления теплоизбытков |
|
|
|
19.10.2017, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Добрый день!
Проектируем насосную станцию перекачки нефтегазовой эмульсии. Насосная будет изготавливаться в блочно-модульном исполнении. Всего будет три помещения: помещение технологического оборудования, помещение вент. камеры и помещении электрощитовой. Согласно ПУЭ п.7.3.86 в помещении электрощитовой и вент. камеры предусматривается постоянный пятикратный подпор, обеспечивающий избыточное давление в этих помещениях для исключения возможности попадания в них взрывоопасной смеси (снаружи категория В1-г, в помещении технологического оборудования категория В1-а). Производительность приточной установки для поддержания избыточного давления предполагалась 1000м3/ч. В помещении электрощитовой будет установлены четыре частотно-регулирующих привода (частотника по народному). При работе этих частотников будет выделяться такой объем тепла, для удаления которого в помещении электрощитовой необходимо обеспечить вентиляцию объемом 5000 м3/ч. Удаление тепла планируется производить осевым вентилятором (-ами). Минимальная температура наружного воздуха зимой -53град, температура наиболее холодной 5-ти дневки -42 град. Подскажите как лучше компенсировать удаляемый воздух ( 5000м3) в помещении электрощитовой. Прошу принять во внимание, что забор воздуха в помещения осуществляется с высоты 15 метров (с вент. шахты)?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:00
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
При рабочей разности примерно в 60 градусов Вам будет нужно 5000 кубов? Не ошиблись, спутав летний и зимний режимы?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда? А так вообще летом получается абсолютно максимальная температура наружного воздуха +34 град.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда? Температура внутреннего воздуха в помещении щитовой какая должна быть зима/лето ?
Сообщение отредактировал Wiz - 19.10.2017, 11:12
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Внутри помещения зимой не менее +5 град. летом не более 40 град.
Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 11:14
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Игорь (ВСМ) @ 19.10.2017, 12:12) Внутри помещения зимой не менее +5 град. летом не более 40 град. Цитата Минимальная температура наружного воздуха зимой -53град, температура наиболее холодной 5-ти дневки -42 град. Цитата Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда? По прежнему не понятно? У Вас два различных режима работы. И 5000 удаляемого полностью - для лета.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Вот вам дельта 53+5=58 для зимнего периода, если вы на нее ориентируетесь.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Все понял, про что вы)) В тех требовании прописано для расчета вентиляции и отопления принять -42 град.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:21
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это пиковая. 47 по наиболее холодной пятидневке. И посмотрите ещё среднюю за отопительный период. Напрашивается вариант со смесительной камерой и переменным расходом наружного воздуха. Делал подобное на компрессорных.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:17) По прежнему не понятно? У Вас два различных режима работы. И 5000 удаляемого полностью - для лета. Все , понятно. Для Зимы объем меньше будет однозначно - 2500 м3/ч.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570
|
Цитата В тех требовании прописано для расчета вентиляции и отопления принять -42 град. Воздухообмен в размере 5000 м3/ч у вас посчитан по какому периоду ? Если это для зимнего, то что же у вас будет для летнего ?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:24
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
И зимой, при смесительной камере, можно тепло внутреннего использовать для догрева приточного до нужной температуры. Не очень сложная задача.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Wiz @ 19.10.2017, 11:23) Воздухообмен в размере 5000 м3/ч у вас посчитан по какому периоду ? Если это для зимнего, то что же у вас будет для летнего ? Зимой - 2500м3/ч, летом 5000 м3/ч. Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:24) И зимой, при смесительной камере, можно тепло внутреннего использовать для догрева приточного до нужной температуры. Не очень сложная задача. А есть у вас структурная схема такой системы чтоб понимать как это работает?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:31
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
почитал всн 21-77 и сп60, не нашел запрета рециркуляции. Получается необходимо сделать воздухозабор на 5000м3/ч и переменную вытяжку. Подпор допустим до 10крат по всн. Нагреватель подбирается на минимальный расход воздуха для поддержания давления 1000м3/ч. Обычные калориферы расчитаны для работы до -40, надо преднагрев до -40 электро или весь нагрев на гликоле. Бывают какие то незамерзающие калориферы, но незнаю подробности.
Обычно в холодных регионах эл-ва нехватает делаю гликолиевые установки в каждой венткамере.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:34
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Под рукой нет. Но если на пальцах и с осевиком на вытяжке + забор через высокую шахту (осевик не поставить) на притоке то: - На напорной стороне вытяжного осевика "тройник" с перекидным клапаном, расход по "тройнику" для вентилятора постоянен, меняется соотношение между выбрасываемым наружу и возвращаемым в помещение. - На всасывающей стороне приточного вентилятора такой же "тройник". Так же постоянен расход для вентилятора, изменяется соотношение "наружный/рециркуляционный". - Для Вашего помещения - алгоритмом регулирования предусмотреть обязательное обеспечение подпора.
Сообщение отредактировал Skaramush - 19.10.2017, 11:36
Причина редактирования: условие
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:34) Под рукой нет. Но если на пальцах и с осевиком на вытяжке + забор через высокую шахту (осевик не поставить) на притоке то:
- На напорной стороне вытяжного осевика "тройник" с перекидным клапаном, расход по "тройнику" для вентилятора постоянен, меняется соотношение между выбрасываемым наружу и возвращаемым в помещение. - На всасывающей стороне приточного вентилятора такой же "тройник". Так же постоянен расход для вентилятора, изменяется соотношение "наружный/рециркуляционный". - Для Вашего помещения - алгоритмом регулирования предусмотреть обязательное обеспечение подпора. Не совсем понятно Вентилятор притока - это вентилятор приточной установки, которая обеспечивает 5-ти кратный подпор в электрощитовую, или отдельный вентилятор , устанавливаемый в электрощитовой? Цитата(SP_ @ 19.10.2017, 11:31) почитал всн 21-77 и сп60, не нашел запрета рециркуляции. Получается необходимо сделать воздухозабор на 5000м3/ч и переменную вытяжку. Подпор допустим до 10крат по всн. Нагреватель подбирается на минимальный расход воздуха для поддержания давления 1000м3/ч. Обычные калориферы расчитаны для работы до -40, надо преднагрев до -40 электро или весь нагрев на гликоле. Бывают какие то незамерзающие калориферы, но незнаю подробности.
Обычно в холодных регионах эл-ва нехватает делаю гликолиевые установки в каждой венткамере. Можем использовать только эл. калориферы.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 11:52
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не нужен Вам отдельный. Начните с того, что посчитайте теплоизбытки и достаточность их для обогрева помещения до минимально допустимой температуры и нагрева 5* подпора до той же температуры. И почему 5* превышения притока а не 3*?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 12:17
|
Проектировщик ОВиК (Фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214
|
всн 21-77 п7.2 требуется не менее 5кр, тоже самое в пуэ.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(SP_ @ 19.10.2017, 12:17) всн 21-77 п7.2 требуется не менее 5кр, тоже самое в пуэ. Совершенно верно. Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:52) Не нужен Вам отдельный. Начните с того, что посчитайте теплоизбытки и достаточность их для обогрева помещения до минимально допустимой температуры и нагрева 5* подпора до той же температуры. И почему 5* превышения притока а не 3*? Теплоизбытки посчитали, получается 25,3 кВт в помещении электрощитовой. Для обогрева помещения электрощитовой необходимо 5 кВт.
Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 13:06
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Да, посмотрел не тот пункт. Хорошо, 5* принимаем как данность. 20 кВт теплоизбытков имеете на подогрев приточного воздуха. Проверяйте, сможете нагреть требуемый минимум до минимально допустимой температуры. Людей нет, так что она равна минимально допустимой в помещении.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:14) Да, посмотрел не тот пункт. Хорошо, 5* принимаем как данность. 20 кВт теплоизбытков имеете на подогрев приточного воздуха. Проверяйте, сможете нагреть требуемый минимум до минимально допустимой температуры. Людей нет, так что она равна минимально допустимой в помещении. Касательно подогрева приточного воздуха. Мы обычно покупаем приточную установку с электрокалориферами, обеспечивающие на выходе приточной установке температуру 5-10 градусов. То есть берем наружную температуру ( например -42) и поставщик приточной установки нам рассчитывает мощность электрокалориферов под эту температуру. Там получается обычно 3-4 ступени нагрева.
Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 13:23
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Для того, чтобы ещё 20 кВт электроэнергии выбросить наружу?
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:23) Для того, чтобы ещё 20 кВт электроэнергии выбросить наружу? Если частотные преобразователи не включены, то теплоизбытков нету, соответственно необходимо обогревать приточной воздух с помощью электрокалориферов.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:28
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Вот как бывает, когда условия озвучиваются частями и их надо выцарапывать. Это не отменяет возможности использовать тепловыделения, вместо их выброса.
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
НУ да, это условия надо было озвучить сразу Ну а в процессе работы, да конечно можно использовать для нагрева приточного воздуха Теперь по порядку чтобы мне было понятно)) У нас есть приточная установка модульного типа, обеспечивающая 5-ти кратный подпор в помещения вент. камеры и электрощитовой, а так же обеспечивающая подогрев приточного воздуха до необходимой температуры)) И есть 24,3 кВт тепла в помещение электрошитовой, которые надо выкидывать. Опустим вариант с подачей тепла на подогрев приточной установки. Рассматриваем что она независимая))
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:49
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Не вопрос. Установка у Вас будет с вентилятором, рассчитанным на пиковый расход (лето, все частотники работают). Но с переменным расходом наружного воздуха. Минимальный объём которого равен 5* превышению над вытяжкой, которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия).
|
|
|
|
|
19.10.2017, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:49) Не вопрос. Установка у Вас будет с вентилятором, рассчитанным на пиковый расход (лето, все частотники работают). Но с переменным расходом наружного воздуха. Минимальный объём которого равен 5* превышению над вытяжкой, которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия). ... которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия).... не понял этот)) вплоть до чего она выключена))
|
|
|
|
|
19.10.2017, 14:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Пардон. Имел в виду, что механическая система при пиковых условиях и 5* подпоре в помещении может оказаться вообще не нужной (не требующей включения).
|
|
|
|
|
19.10.2017, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102
|
Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 14:04) Пардон. Имел в виду, что механическая система при пиковых условиях и 5* подпоре в помещении может оказаться вообще не нужной (не требующей включения). вот такую схему предлагают коллеги))
______1.pdf ( 46,87 килобайт )
Кол-во скачиваний: 55
|
|
|
|
|
19.10.2017, 15:18
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
На радиальный вентилятор и стрелки направлений посмотрите внимательно. Ничего не смущает?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|