Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Система удаления теплоизбытков
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 10:47
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Добрый день!

Проектируем насосную станцию перекачки нефтегазовой эмульсии. Насосная будет изготавливаться в блочно-модульном исполнении. Всего будет три помещения: помещение технологического оборудования, помещение вент. камеры и помещении электрощитовой. Согласно ПУЭ п.7.3.86 в помещении электрощитовой и вент. камеры предусматривается постоянный пятикратный подпор, обеспечивающий избыточное давление в этих помещениях для исключения возможности попадания в них взрывоопасной смеси (снаружи категория В1-г, в помещении технологического оборудования категория В1-а). Производительность приточной установки для поддержания избыточного давления предполагалась 1000м3/ч.
В помещении электрощитовой будет установлены четыре частотно-регулирующих привода (частотника по народному). При работе этих частотников будет выделяться такой объем тепла, для удаления которого в помещении электрощитовой необходимо обеспечить вентиляцию объемом 5000 м3/ч. Удаление тепла планируется производить осевым вентилятором (-ами). Минимальная температура наружного воздуха зимой -53град, температура наиболее холодной 5-ти дневки -42 град.
Подскажите как лучше компенсировать удаляемый воздух ( 5000м3) в помещении электрощитовой. Прошу принять во внимание, что забор воздуха в помещения осуществляется с высоты 15 метров (с вент. шахты)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:00
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



При рабочей разности примерно в 60 градусов Вам будет нужно 5000 кубов? Не ошиблись, спутав летний и зимний режимы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда?
А так вообще летом получается абсолютно максимальная температура наружного воздуха +34 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.10.2017, 11:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда?

Температура внутреннего воздуха в помещении щитовой какая должна быть зима/лето ?

Сообщение отредактировал Wiz - 19.10.2017, 11:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Внутри помещения зимой не менее +5 град. летом не более 40 град.

Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:17
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Игорь (ВСМ) @ 19.10.2017, 12:12) *
Внутри помещения зимой не менее +5 град. летом не более 40 град.

Цитата
Минимальная температура наружного воздуха зимой -53град, температура наиболее холодной 5-ти дневки -42 град.

Цитата
Не совсем понял касательно 60 градусов. Откуда?


По прежнему не понятно? У Вас два различных режима работы. И 5000 удаляемого полностью - для лета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.10.2017, 11:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Вот вам дельта 53+5=58 для зимнего периода, если вы на нее ориентируетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Все понял, про что вы)) В тех требовании прописано для расчета вентиляции и отопления принять -42 град.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:21
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это пиковая. 47 по наиболее холодной пятидневке. И посмотрите ещё среднюю за отопительный период.
Напрашивается вариант со смесительной камерой и переменным расходом наружного воздуха. Делал подобное на компрессорных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:17) *
По прежнему не понятно? У Вас два различных режима работы. И 5000 удаляемого полностью - для лета.


Все , понятно. Для Зимы объем меньше будет однозначно - 2500 м3/ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.10.2017, 11:23
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
В тех требовании прописано для расчета вентиляции и отопления принять -42 град.

Воздухообмен в размере 5000 м3/ч у вас посчитан по какому периоду ? Если это для зимнего, то что же у вас будет для летнего ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:24
Сообщение #12


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



И зимой, при смесительной камере, можно тепло внутреннего использовать для догрева приточного до нужной температуры. Не очень сложная задача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:28
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Wiz @ 19.10.2017, 11:23) *
Воздухообмен в размере 5000 м3/ч у вас посчитан по какому периоду ? Если это для зимнего, то что же у вас будет для летнего ?


rolleyes.gif Зимой - 2500м3/ч, летом 5000 м3/ч.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:24) *
И зимой, при смесительной камере, можно тепло внутреннего использовать для догрева приточного до нужной температуры. Не очень сложная задача.


А есть у вас структурная схема такой системы чтоб понимать как это работает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 19.10.2017, 11:31
Сообщение #14


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



почитал всн 21-77 и сп60, не нашел запрета рециркуляции. Получается необходимо сделать воздухозабор на 5000м3/ч и переменную вытяжку. Подпор допустим до 10крат по всн. Нагреватель подбирается на минимальный расход воздуха для поддержания давления 1000м3/ч. Обычные калориферы расчитаны для работы до -40, надо преднагрев до -40 электро или весь нагрев на гликоле. Бывают какие то незамерзающие калориферы, но незнаю подробности.

Обычно в холодных регионах эл-ва нехватает делаю гликолиевые установки в каждой венткамере.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:34
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Под рукой нет. Но если на пальцах и с осевиком на вытяжке + забор через высокую шахту (осевик не поставить) на притоке то:

- На напорной стороне вытяжного осевика "тройник" с перекидным клапаном, расход по "тройнику" для вентилятора постоянен, меняется соотношение между выбрасываемым наружу и возвращаемым в помещение.
- На всасывающей стороне приточного вентилятора такой же "тройник". Так же постоянен расход для вентилятора, изменяется соотношение "наружный/рециркуляционный".
- Для Вашего помещения - алгоритмом регулирования предусмотреть обязательное обеспечение подпора.

Сообщение отредактировал Skaramush - 19.10.2017, 11:36
Причина редактирования: условие
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 11:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:34) *
Под рукой нет. Но если на пальцах и с осевиком на вытяжке + забор через высокую шахту (осевик не поставить) на притоке то:

- На напорной стороне вытяжного осевика "тройник" с перекидным клапаном, расход по "тройнику" для вентилятора постоянен, меняется соотношение между выбрасываемым наружу и возвращаемым в помещение.
- На всасывающей стороне приточного вентилятора такой же "тройник". Так же постоянен расход для вентилятора, изменяется соотношение "наружный/рециркуляционный".
- Для Вашего помещения - алгоритмом регулирования предусмотреть обязательное обеспечение подпора.


Не совсем понятно unsure.gif
Вентилятор притока - это вентилятор приточной установки, которая обеспечивает 5-ти кратный подпор в электрощитовую, или отдельный вентилятор , устанавливаемый в электрощитовой?

Цитата(SP_ @ 19.10.2017, 11:31) *
почитал всн 21-77 и сп60, не нашел запрета рециркуляции. Получается необходимо сделать воздухозабор на 5000м3/ч и переменную вытяжку. Подпор допустим до 10крат по всн. Нагреватель подбирается на минимальный расход воздуха для поддержания давления 1000м3/ч. Обычные калориферы расчитаны для работы до -40, надо преднагрев до -40 электро или весь нагрев на гликоле. Бывают какие то незамерзающие калориферы, но незнаю подробности.

Обычно в холодных регионах эл-ва нехватает делаю гликолиевые установки в каждой венткамере.


Можем использовать только эл. калориферы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 11:52
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не нужен Вам отдельный. Начните с того, что посчитайте теплоизбытки и достаточность их для обогрева помещения до минимально допустимой температуры и нагрева 5* подпора до той же температуры.
И почему 5* превышения притока а не 3*?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 19.10.2017, 12:17
Сообщение #18


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



всн 21-77 п7.2 требуется не менее 5кр, тоже самое в пуэ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 13:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(SP_ @ 19.10.2017, 12:17) *
всн 21-77 п7.2 требуется не менее 5кр, тоже самое в пуэ.


Совершенно верно.

Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 11:52) *
Не нужен Вам отдельный. Начните с того, что посчитайте теплоизбытки и достаточность их для обогрева помещения до минимально допустимой температуры и нагрева 5* подпора до той же температуры.
И почему 5* превышения притока а не 3*?


Теплоизбытки посчитали, получается 25,3 кВт в помещении электрощитовой. Для обогрева помещения электрощитовой необходимо 5 кВт.

Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 13:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 13:14
Сообщение #20


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да, посмотрел не тот пункт. Хорошо, 5* принимаем как данность. 20 кВт теплоизбытков имеете на подогрев приточного воздуха.
Проверяйте, сможете нагреть требуемый минимум до минимально допустимой температуры. Людей нет, так что она равна минимально допустимой в помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 13:21
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:14) *
Да, посмотрел не тот пункт. Хорошо, 5* принимаем как данность. 20 кВт теплоизбытков имеете на подогрев приточного воздуха.
Проверяйте, сможете нагреть требуемый минимум до минимально допустимой температуры. Людей нет, так что она равна минимально допустимой в помещении.


Касательно подогрева приточного воздуха. Мы обычно покупаем приточную установку с электрокалориферами, обеспечивающие на выходе приточной установке температуру 5-10 градусов. То есть берем наружную температуру ( например -42) и поставщик приточной установки нам рассчитывает мощность электрокалориферов под эту температуру. Там получается обычно 3-4 ступени нагрева.

Сообщение отредактировал Игорь (ВСМ) - 19.10.2017, 13:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 13:23
Сообщение #22


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Для того, чтобы ещё 20 кВт электроэнергии выбросить наружу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 13:25
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:23) *
Для того, чтобы ещё 20 кВт электроэнергии выбросить наружу?


Если частотные преобразователи не включены, то теплоизбытков нету, соответственно необходимо обогревать приточной воздух с помощью электрокалориферов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 13:28
Сообщение #24


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вот как бывает, когда условия озвучиваются частями и их надо выцарапывать. cool.gif

Это не отменяет возможности использовать тепловыделения, вместо их выброса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 13:36
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



НУ да, это условия надо было озвучить сразу rolleyes.gif
Ну а в процессе работы, да конечно можно использовать для нагрева приточного воздуха

Теперь по порядку чтобы мне было понятно))
У нас есть приточная установка модульного типа, обеспечивающая 5-ти кратный подпор в помещения вент. камеры и электрощитовой, а так же обеспечивающая подогрев приточного воздуха до необходимой температуры))

И есть 24,3 кВт тепла в помещение электрошитовой, которые надо выкидывать.

Опустим вариант с подачей тепла на подогрев приточной установки. Рассматриваем что она независимая))

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 13:49
Сообщение #26


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не вопрос.
Установка у Вас будет с вентилятором, рассчитанным на пиковый расход (лето, все частотники работают). Но с переменным расходом наружного воздуха. Минимальный объём которого равен 5* превышению над вытяжкой, которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 13:59
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 13:49) *
Не вопрос.
Установка у Вас будет с вентилятором, рассчитанным на пиковый расход (лето, все частотники работают). Но с переменным расходом наружного воздуха. Минимальный объём которого равен 5* превышению над вытяжкой, которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия).

... которая ... вплоть до выключена и естественная с регулированием (зима, пиковые условия).... не понял этот)) вплоть до чего она выключена))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 14:04
Сообщение #28


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Пардон.
Имел в виду, что механическая система при пиковых условиях и 5* подпоре в помещении может оказаться вообще не нужной (не требующей включения).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь (ВСМ)
сообщение 19.10.2017, 15:15
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 330102



Цитата(Skaramush @ 19.10.2017, 14:04) *
Пардон.
Имел в виду, что механическая система при пиковых условиях и 5* подпоре в помещении может оказаться вообще не нужной (не требующей включения).


вот такую схему предлагают коллеги)) Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 46,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.10.2017, 15:18
Сообщение #30


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22074
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На радиальный вентилятор и стрелки направлений посмотрите внимательно.
Ничего не смущает?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 17:56