Пусконаладка систем вентиляции, Прошу знающих людей мне помочь разобраться Опции

[Гость_Montajnick_*]

Я впервый раз столкнулся с вопросом пусконаладки систем вентиляции представляю как это делается хотя не разу сам с этим не занимался.
Вопрос такой
Не мог бы кто-нибудь разместить грамотный технический регламент проведения пусконаладочных работ в качестве примера?
Еще хотелось бы посмотреть как на сегодняшний момент времени правильно оформляется сдаточная документация (паспорта вентсистем , акты , протоколы испытаний и другая документация)
Вообще хотелось бы знать что могут затребовать инспекторы при приёмке систем после пусконаладки , буду благодарен также если кто-нибудь даст ссылку по пусконаладке.
Где можно скачать Журавлёва по производству пусконаладочных работ. Читал Эрлихмана там в основном про приборы и немного про методику. Хотелось бы конкретнее узнать может существует какой ГОСТ по пусконаладке.
Хотелось бы узнать : полное давление развиваемое вентилятором - есть сумма полных давлений на всасывающем и нагнетающем патрубке или же их разность ( в разной литературе - по разному Эрлихман и Краснов)
Буду благодарен за любую информацию и замечания.

[Гость_Montajnick_*]

Я впервый раз столкнулся с вопросом пусконаладки систем вентиляции представляю как это делается хотя не разу сам с этим не занимался.
Вопрос такой
Не мог бы кто-нибудь разместить грамотный технический регламент проведения пусконаладочных работ в качестве примера?
Еще хотелось бы посмотреть как на сегодняшний момент времени правильно оформляется сдаточная документация (паспорта вентсистем , акты , протоколы испытаний и другая документация)
Вообще хотелось бы знать что могут затребовать инспекторы при приёмке систем после пусконаладки , буду благодарен также если кто-нибудь даст ссылку по пусконаладке.
Где можно скачать Журавлёва по производству пусконаладочных работ. Читал Эрлихмана там в основном про приборы и немного про методику. Хотелось бы конкретнее узнать может существует какой ГОСТ по пусконаладке.
Хотелось бы узнать : полное давление развиваемое вентилятором - есть сумма полных давлений на всасывающем и нагнетающем патрубке или же их разность ( в разной литературе - по разному Эрлихман и Краснов)
Буду благодарен за любую информацию и замечания.

[alem]

Правильный заказчик приглашает на приёмку специалиста, - который, при условии, что паспорт или иная предусмотренная документация заполнены более-менее правильно, попросит вас в любом выбранном месте, обычно наиболее сложном, подтвердить замером указанную в паспорте величину расхода, или иного параметра. Посмотрит, как вы это сделали, и что получилось: если понравится, то укажет на ошибки, если нет, то сообщит заказчику, что данный исполнитель выполнить эту работу не может. Если всё сделано хорошо, то проверять достаточно 5% от мерных сечений.

Неправильному заказчику, которых большинство, можете впарить что угодно. Недавно в этой ветке форума выкладывали хороший комплект сдаточной документации. Гост на замеры 12.3.018-79 "Системы вентиляционные. Методы аэродинамических испытаний.", санитарные инспекции пользуются МУ 4425-87.

Полное давление – сумма, если по модулю брать...

[alem]

Иногда бывает, что за наладку берутся излишне самоуверенные невежи, - тогда правильный заказчик просит подтвердить каждый пункт сметы документом, в соответствии с расшифровкой состава работ. Результаты обычно выглядят очень смешно. Затем, в зависимости от договора, смета оплачивается в размере реально выполненных и подтверждённых работ, около 10-20%, или подрядчику предлагается сделать всё так, как положено – подрядчик бегает ищет нормального наладчика, или теряет значительные деньги.

Так что, Монтажник, мораль такая. Если делаете бесплатно, как сейчас часто бывает, то может нормально пройдёт. Если за хорошие деньги, то всё обумайте. Наладка - это специализация, - вы же на рояле не возьмётесь играть, если не умеете.

[Гость_Montajnick_*]

Ваш сарказм в мою сторону абсолютно объективен и я с ним согласен но есть некоторые но
-все когда то делаешь впервые важно быть готовым к этому ("титаник" строили профессионалы , а ковчег - любитель)) )
-мой начальник хоть и самовлюблённый индюк однако и в нем я вижу человеческие черты и поэтому подводить его не хочется
-именно поэтому прежде чем обращаться к профессионалам я изучил пару тройку книжек полистал паспорта подержал в руках электронный дифманометр попробовал как он работает(я понимаю что этого все-равно ой как мало)
Хоть я и новичек но к своему делу отношусь с максимальным вниманием в отличии от некоторых "асов" которые только умеют делать вид
За ссылки отдельное спасибо

[Skaramush]

Прошу прощения, но всё, что вы перечислили - книжки посмотрели, прибор подержали в руках - это как я вагон поднимал. Никаких "но" тут нет. Наладка - это отдельная специализация, если конечно, не "рисование" паспортов. Может быть, конечно, у вас самообучем что и выйдет, но есть определенные сомнения. Вам бы на практику в наладочное подразделение, это при условии, что есть реальный интерес к этой работе. А если "просто надо хорошим людям помочь" - не надо, пожалуйста. Как один киногерой говорил "хлопотно это". Хотя... если просто на проектные данные, без особых заморочек - может чего и получится. Только попробуйте запомнить одну вещь - цель наладки не красивые бумажки, а комфорт людей или обеспечение технологии.
Методические указания по наладке поищите, если повезет - спецефичная литература.

Журавлева поищите поиском, тут его предлагали выложить - может и появился.

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.5.2008, 1:57

[alem]

Я уважаю ваш, Монтажник, подход, - и монтажников вообще, иначе не стал бы и отвечать. Призываю лишь трезво оценивать свои силы. Если вы, или ваш шеф, собрались недорого документировать свои системы для нетребовательных и малограмотных заказчиков, - а это обычная практика, то на форуме достаточно информации, чтобы делать это на среднем уровне.

Но при этом не считайте, что это и есть наладка. Это максимум паспортизация, и то без мероприятий, - так как для разработки мероприятий нужна соответствующая подготовка.

Процесс самостоятельного освоения даже только пусконаладки в минимально необходимом объёме требует значительных вложений, усилий и времени. Например, при замерах расходов нужно добиться воспроизводимости своих результатов 5%, - а сходимости 10-15%. Без этого вы не можете обеспечить нормативное качество выполнения работ, т.е. претендовать на оплату по сметной стоимости. - И соответствующий специалист это легко докажет.

Естественно, я желаю вам успеха.

[ivan-l-ing]

Есть курс пуско-наладки С-Пб ГАСУ 250метров - если интересно, отпишитесь, скину на файлообменник.

[Cannis]

2 ivan-l-ing

Понимаю,что с просьбой опоздал почти на год, но все же, если возможно, не поделитесь ли курсом ПНР, упомянутым в последнем сообщении

Спасибо.

[vorchun]

Монтажнику:
Начните с определения целей и видов работ которые планируете делать, потом определитесь с необходимыми приборами, потом со стоимостью этих приборов+ стоимость госповерки, потом из того что останется после обрезания списка начальником прикиньте что хотите сделать в конктретный момент в конкретной системе и чем. Тогда возможны более конкретные ответы и рекомендации. Я в наладке с 95 года и до сих пор случаются ребусы и непонятки. Удачи.

[ОВК]

еще один вопрос по пусконаладке:
есть помещение в котором предусмотрен приток в объеме 140кубов, и вытяжка - 150 кубов (для поддержания определенного дисбаланса). реально ли при наладке системы, отрегулировать расходы на ответвлениях с такой точностью? позволяют ли это сделать существующие приборы?
при ошибке в пределах 5% можно получить совершенно противоположный результат
или все это баловство... такие дисбалансы?
немного приходилось пользоваться прибором Testo 405 он мне почему-то не внушил доверия (скорость постоянно скачет)

[Skaramush]

При заданном дисбалансе вы и регулировку ответвления можете производить, исходя из этого. Ответить вам на вопрос "возможно ли" не видя, хотя бы схемы вашей сети с проектными расходами вряд ли возможно. Термоанемометр ваш имеет весьма приличную инерционность и для замеров по сети не рекомендую. Существующие приборы - позволяют. Опять же, при условии соблюдения методики проведения замеров.

[1komfort]

Подскажите пожалуйста.
Требуется ли Аккредитация для выполнения работ по паспортизации систем вентиляции и работ по обследованию систем вентиляции на санитарно-гигиенический контроль.
Если требуется - то какие документы это подтверждают.

[alem]

В санпине, например, на устройство рентгенкабинетов есть соответствующее требование об аккредитации лабораторий, проводящих инструментальный контроль.

Кроме того, в типовой договор санитарной инспекции на производственный контроль тоже входит требование об аккредитации.

[Vano]

В санпине, например, на устройство рентгенкабинетов есть соответствующее требование об аккредитации лабораторий, проводящих инструментальный контроль.

Подскажите номер пункта, если не сложно - не нашел, видел только акредитацию организаций при работе с мед. рентген оборудованием.

[alem]

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ
СанПиН 2.6.1.1192-03


10.21. Для оформления технического паспорта, санитарно-эпидемиологического заключения значения параметров нерадиационных факторов в рентгеновском кабинете (электробезопасность, кратность воздухообмена, освещенность и др.) определяются аккредитованными в данной области измерений и лицензированными организациями по мере необходимости, но не реже одного раза в два года.

[Vano]

спасибо

[1komfort]

Народ огромное спасибо
Я тоже кое-что нашол:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 52
О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ
Статья 42. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок

1. Санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок проводятся организациями, аккредитованными в установленном порядке, экспертами с использованием утвержденных методов, методик выполнения измерений и типов средств измерений в целях:
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
установления и предотвращения вредного воздействия факторов среды обитания на человека;
установления причин возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений);
установления соответствия (несоответствия) проектной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12 и 13, 15-28, 40 и 41 настоящего Федерального закона, санитарным правилам.
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, оформленных в установленном порядке, главными государственными санитарными врачами в соответствии со статьей 51 настоящего Федерального закона даются санитарно-эпидемиологические заключения.
3. Порядок проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
4. Организации, аккредитованные в установленном порядке, и эксперты, которые проводят санитарно-эпидемиологические экспертизы, расследования, обследования, исследования, испытания и токсикологические, гигиенические и иные виды оценок, несут ответственность за их качество и объективность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Так получается что организация не имеет права делать паспортизацию и сан-гиг без аккредитации

[KisloiD]

Может кто поделиться мателиалами по теме?
Что, ни у кого нет книг или видео по пусконаладке вентиляции?

[Гость_REC_*]

Читал тему так и не понял...
Нас просят обследовать систему вентиляции, весь приборный парк у нас имеется, есть опытный человек (пришел к нам из организации занимающейся пусконаладкой сист вент). Сами занимаемся Энерг. обсл. состоим естественно в СРО по энерг. обсл.
Можем ли мы людям помочь?!
Якобы к ним завтра Ростехнадзор прийдет и будет проверять - легитимно ли будет наше заключение и расчеты!?

Заранее благодарен за ответ

[alem]

Состав работ при энергоаудите включает несколько вентиляционных, что должно быть достаточным (легитимным) основанием в вашем случае.

[Таратыркин]

Можно заявлю сразу alem и Skaramush, скажу прямо и не стесняясь Вы не совсем правы. Претензий к Skaramush, на тему он затыкал мне рота, у меня нет. Это его _ дело. Тут немного личного, г-н Skaramush, модератор живет на Западе. А там на Западе, говорят "все малохольные", с чем не спорю. Для западенцев, все слова сказанные выше, сказаны для поднятия настроения.

Теперь по делу. Два выше названых товарища, профессионально занимаются наладкой и паспортизацией систем вентиляцией и кондиционирования воздуха. Остальные товарищи, которые более восьмидесяти лет в этом деле, то ли халтурят то ли для души. Вы предостерегаете ребят от того что бы они не делали своих ошибок. Вы серьезно думаете, что это кому-то поможет. Кое кто посерьезнее Вас, предупреждал не ешьте яблочко. Ну и что помогло это им, или как. Поэтому все у кого возник вопрос с паспортизацией, схватили приборы побегали вокруг вентиляторов и диффузоров. Так делают все, ну в 97% случаях. Предлагаю не только не ходить на курсы где учат пользоваться приборами, но даже не читать инструкцию. Марна праця. Так делаю все.

Знать надо, что для оформления паспортов надо СРО - монтажное и поверка приборов. Этого достаточно для рисовки документов. Аккредитация лаборатории, не нужна. Поменялись законы, можете меня проверить.

Чем больше людей будут так работать, тем большая востребованность людей которые умеют делать наладку. Возник конфликт между владельцем помещений и арендатором (пока не массовое, но достаточно частое явление), воздуха не хватает. Кто наймет людей соображающих в этом деле, тот и победил. Вот ниша для профессионалов.

Производство, тут вообще так не прокатит. В этом случае надо обращаться к двум вышеуказанным господам, или нанимать, или они Вас консультируют, через интернет. Можете сами не с кем не консультируясь, наладить вентиляцию в чистых помещениях. Если потом смывы покажут, что помещение не сильно чистое (очень грязное), это проблема, на уровне ужаса. Но а вдруг не покажут.

Есть еще одна ниша. Папа работает в роспотребнадзоре и для сыночка выписывает предписания предоставить паспорта вентиляционных систем, всем предприятиям на его территории. Цена обычно в десять раз выше, чем у работающей фирмы. Обязательно найдется руководитель который пойдет на конфликт. Заплатить миллион или триста тысяч, тут выбор. В этом случае Вы должны уметь делать наладку, по настоящему, проверят гады. Еще надо и не бояться идти на конфликт с надзорными органами.

В работе наладчика по воздуху, сама наладка составляет 30%, всё остальное работа с людьми. Данным вещам нельзя научится в аудитории, только практика.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.9.2012, 9:07

[Skaramush]

У Вас как минимум одна ошибка. Насчёт "на западе все малохольные". Воздух, он и в Африке воздух и ничегошеньки в его свойствах за многие годы не поменялось. Равно как и с требованиями к комфорту. За исключением некоторой капризности и избалованности некоторой части потребителей - ещё бы, многое стало доступным, и КВ зональное, и вентиляция механическая там, где отродясь её не было. Так что - нормы они везде нормы и человеку точно так же некомфортно при отклонении параметров в РЗ на "тухлом западе", как и на Дальнем и Ближнем Востоке.
Работа с людьми. Тут соглашусь только с тем, что необходимо уметь получать информацию от людей, которые являются непосредственными участниками процесса - "обитателей РЗ и ОЗ". Объективную. И уметь её учитывать. Но это никак не "30%". Если Вы пытаетесь свести наладку к тому, чтобы убедить людей что "всё хорошо, прекрасная маркиза", то это не наладка. Если всё хорошо, то, как минимум, в контрольных точках Вы должны подтвердить требуемые параметры воздушной среды.
А теперь, внимание вопрос. Господин Таратыркин, на скольких объектах Вы могли бы показать параметры в ОЗ точно укладывающиеся в "вилку"? Особенно скорости. Не "не превышающие", а и "не менее"? И никакая работа с людьми тут результата не даст, смею Вас уверить. Замечу, что у меня таковых объектов немного. Гораздо меньше, чем хотелось бы. Тут играет роль и то, что вмешиваться приходится тогда (увы), когда деньги у заказчика уже потрачены и ничего не предусмотрено на то, на что в принципе должно. Так как наладка на эффект действия (не ПНР) производится на работающем объекте (приводил неоднократно цитату из методики) в период освоения мощностей.
И знать, в результате работы, системы приходится лучше службы эксплуатации (не в обиду последней), так как для них рутина, для нас головная боль и (не утрируя) бессонные ночи.
В общем, не туда Вы проценты сместили. Совсем не туда. С "точностью до наоборот", с натяжкой, но согласился бы. Да и то, скорее уж классические 20/80 будут.
И опять повторюсь. Разделите для себя (и для других) чётко и однозначно ПНР и наладочные работы на эффект. Не одно и то же, совсем не одно и то же. Первые - подтверждение прооектных данных для систем и ВР. Не более того (хотя и не менее). Второе - я писал Вам выше - параметры в контрольных точках, ложащиеся "в вилку". Абсолютно иные стоимости и абсолютно иной объём работы. Вплоть до (бывает и такое) перепроектирования и реконструкции систем.
Ну а с тем, что наладка это не аудитория, а "полевые работы" - полностью согласен. Но с оговоркой. До этой полевой работы и в аудитории Вам отпахать следует.

[Таратыркин]

Дружище Skaramush, может сразу меня забаните, чтобы не мучатся.

Не спорю, Вы в восемь раз умнее меня и практики в шесть раз больше.

Начнем с 30% - это что необходимо затратить на получение заказчика в техническом плане. Всё остальное человеческий фактор. Если паспортизацию вентиляции частник с прибором предлагает сделать за 25 000 рублей, а Ваша минимальная цена 220 000 тысяч. Человеческий фактор, и самое смешное, что в приведенном примере пенсионер, всё сделает как и мы. У него пенсия и ему по приколу походить с приборами.

Хорошо у меня бывает редко. В разделе новости у меня появляются дефектные ведомости. За этот год был только один объект, где все укладывается в пределы допусков. Химическое производство. Еще есть два объекта где все от проекта до монтажа шло под моим руководством. Рентген кабинеты в ГКБ7, чистые помещения производство лекарственных средств. Во все в остальных по разному. Где ближе где дальше от идеала.

Теперь по поводу: "И опять повторюсь. Разделите для себя (и для других) чётко и однозначно ПНР и наладочные работы на эффект".

Видите ли начинал как горный инженер в угольной шахте (отработал две пятилетки). И там очень серьезное отношение к вентиляции. Вся наука о вентиляции с подземелья. Раз в полгода проводится аэрологическая съемка горных выработок, с реверсом шахтной струи. В обязательном порядке. Без компьютеров, с калькулятором, замеры в некоторых местах чашечным анемометром, где шахтным. Два месяца не отрывая головы считаешь. Сейчас конечно полегчало. Да и налаживал осевой шахтный вентилятор путем поворота угла лопастей. Нудьгувата и тяжелая работа, по лопастям бьешь болдичкой.

У нас в 97% случаях паспорта рисуются. Не вижу в этом ничего плохого для себя. alem и Skaramush, считают что обязательно надо делать наладку. Сам никогда не занимаюсь рисунками. Дефектная ведомость подписывается заказчиком и мной. В шахте гибнут люди, поэтому тутфта опасна. У нас на поверхности начинают наказывать за рисунки, деньгами. Спор хозяйствующих субъектов. Пока у нас в России минимальный запрос на выполнение наладки и паспортизации систем вентиляции. Рынок просит рисунков, на просьбу рынка отвечают исполнители. У многих фирм есть приборы, когда они нужны, дают их человеку и он идет помахать ими перед заказчиком. Вот так живем и работаем.

[Skaramush]

Могу повторить, чтобы стало понятно с n-ного раза. Наладку на эффект действия "пенсионер по приколу" сделать не может. Точнее, далеко не всякий пенсионер в состоянии, пенсионер-наладчик вполне может.
Стоят эти работы отнюдь не "смешные деньги", потому как требуют не "рисовать" а выдать результат. И тут не будет "человеческого фактора". Тут нужно знать как, что и чем сделать. А не кого и как уговаривать, хотя и с людьми общаться необходимо.
"Рисуют" отнюдь не только в России. "Рисуют" везде, где нужна формальная отмазка, а не результат. Стоит вот именно это - копейки, потому как "рисовальщиков" предостаточно и конкуренция между собой у них приличная.
Работы на эффект ни один "рисовальщик" брать не рискнёт. Чревато.

[Таратыркин]

Дружище Skaramush, давайте попробуем позитив. Пенсионер-наладчик, с приборами (старыми но поверенными) физически он может сделать все. Кроме одного, идти отстаивать правильность замеров в роспотребнадзор, он не желает.

Инженер, если он год будет заниматься наладкой и только наладкой под руководством опытного наладчика, сможет дальше работать самостоятельно. Ему желательно пройти следующие производства: рестораны, мясо-молочное производство, мукомольное производство, химические производство, производство лекарств, лечебные учреждения, горно-обогатитетельные фабрики. Есть проект и наладить его если монтаж выполнен в соответствии с проектом ну не бином ньютона.

Наладка на технологические требования к воздушной среде, подразумевает в общем проверку наладки и соответствия технологическим потребностям производства. Главное в наладке на технологические требования воздушной среды, выдать заключение, вентиляция работает достаточно для соблюдения технологических требований. Если нет, написать техническое задание для проектировщиков и главное доходчиво объяснить производственникам почему у них это работает так и что можно сделать (называется это ведомость дефектов). Это требует определенного интеллекта и навыков. Если нет навыков, с первого раза не получится. Три года практики, для получения навыков, плюс расположенность к написанию текстов.

Действительно сложно в вентиляции поддержания пыле-газового режима в шахте. Шахта проектируется на работу минимум на 50 лет. У Вас вентиляторы с офигительном запасом если шахта отработала двадцать лет и нехватка мощностей и другие специальные проблемы когда шахта работает шестьдесят лет. Пять лет работы и Вы готовы решить задачи любой сложности.

Работу всегда делали люди, при необходимости работа всегда будет сделана. В общем не понимаю о чем мы спорим. Все кроме вентиляции в шахте Вы умеете делать.

В наших условиях нет потребности в наладки, она в России минимальна, так сегодня пока работает рынок. С этим ничего нельзя сделать. Надо просто пережить эту эпоху.



Сообщение отредактировал Таратыркин - 8.9.2012, 23:25

[Skaramush]

Вы упорно не понимаете, о чём я писал. Подозреваю, что причина в том, что и суть проблемы Вам не понятна. Поясняю "на пальцах".
Есть смонтированная по проекту система. Есть выполненные работы в процессе ввода в эксплуатацию. ПНР сделаны и паспорта не "рисованные" а с реальными "+/-10 от проекта".
Однако. Параметры воздушной среды в ОЗ (или РЗ) далеки от требуемых. То есть, не соответствуют требованиям комфорта или технологии.
Задача. Не выдать проектировщикам "вот это переделать, чтобы заработало" и не объяснять заказчику, что "вот тут у вас скосячили". А выработать решение и дать результат. Так, чтобы после нас осталась качественно работающая система. Потому как "до" отработали уже и проектировщик, и монтажник и выполнившие пусконаладку. С результатом, описанным выше.
Для всего этого есть методики, есть и литература. Есть и приборы. Но нужны и люди. С определённым складом, кроме всего прочего.
С вентиляцией в шахте мне не приходилось сталкиваться, это да. Однако, полное обследование нефтеперекачивающих станций с анализом недоработок и ошибок в проекте, выбраковкой не соответствующего оборудования, ИИД (изысканием исходных данных), перепректированием, организацией монтажа, отладкой и сдачей на эффект действия подойдёт?
Ещё раз. Есть два вида наладочных работ. И выполняются они именно в два этапа, последовательно. Первый - пусконаладочные. То есть отладка системы на проектные данные. Выполняется до приёмки объекта.
Второй - на санитарно-гигиенический или технологический эффект. Выполняется в период освоения мощностей объекта. Подразумевает совершенно иной объём работ, инструментальную базу и подготовку выполняющего.
Соглашусь, что второй вид не требуется, когда цель смонтированной системы для одних соблюсти формальность, для других получить деньги. Если это было целью - все удовлетворены.
Однако. Когда "всё вроде правильно, всё по проекту, а включаешь - нет результата", вот тогда требуется то, что составляет интересную, отнимающую, зачастую, уйму времени, но приносящую глубокое удовлетворение часть деятельности наладчика.
Меня учили (а учил, в том числе отец, не пожелаю никому попадать к собственному отцу на жёсткую практику ) так - взялся, значит система должна заработать так, как положено. И, да. Не бывает нерешаемых проблем. Всё имеет то или иное решение.
А потребность в таких работах никуда не денется. Нужен качественный воздух для комфорта или технологии, значит будет и потребность.
И замечание. Не стоит так настойчиво повторять "в России не работает, в России не требуется". Подобная ситуация универсальна, смею Вас уверить. Что ничуть не отменяет написанного мной.

[Таратыркин]

Дружище Skaramush, не набивайте себе цену. Вентиляция вторична, первична технология. Первая наладка подразумевало по большому счету вывод вентиляторов в рабочую зону, чтобы не спалили обмотки. Вторичная наладка, подразумевает проверку и наладку вентиляции, если возможно. В технологической наладки одним из пунктов идет проверка установленного оборудования как конвееров, станков и химических ванн проектным данным. У меня куча учебников с подписями авторов. В общем ничего сложного.

Возможно, Вы что-то лучше меня знает. Какие-то знания и у меня есть. Не понимаю чего Вы кипятитесь. Наладка сложная работа. Вот сейчас Вы себя продаете, не плохо. А еще говорили, что это не главное.

Запас мощности вентилятора лимитирован, сечение воздуховода постоянно. Да забыли противопожарные клапана открыть, не сфазировали двигатель... В общем навык ничего более.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 9.9.2012, 0:19

[Skaramush]

Да ну?
А в случае, который я описал - всё по проекту, всё запущено, отклонение в пределах допуска (от проектного) - а не работает?
Ну а кипятится мне не с чего. Это не я "можете забанить" как заклинание повторяю. Я как этот, как дохлый лев спокоен.
Что первична технология и нельзя в ней дыры латать вентиляцией - кто бы спорил. Но и сводить все проблемы к "забыли открыть клапан" - упрощенчество.
Ну да, пожуём - увидим. Пока есть проблемы, нужны будут и те, кто их решает.

И всё-таки. Начните с того, что ведомость дефектов не дефектная. Ну, по крайней мере таковой быть не должна. Много проблем проистекает и от неуважения к терминологии.
И не выдумывайте определения там, где они чётко сформулированы и давно существуют. К примеру методические рекомендации я упоминал, там всё однозначно и точно описано. Как, что, когда, зачем. И почему так. Это первая часть дела.
А остальные - это уже зависит от исполнителя.

И пожалуйста, постарайтесь писать понятно. Не замечание, просьба. Обращайте внимание на читабельность текста. Хоть встроенным редактором проверяйте, что-ли.

[Таратыркин]

Дружище Skaramush, можно всю жизнь заниматься каким-то делом и совсем не понимать чем занимаешься.

Да ну?
А в случае, который я описал - всё по проекту, всё запущено, отклонение в пределах допуска (от проектного) - а не работает?

Вот и объясните, что не работало и почему и если можно с чертежами. Еще если можно запустите голосовалку, чью позицию Вы поддерживаете Таратыркина или Skaramush.

Наши все методики пуско-наладки сначала писались для шахт, а в последствии всю методологию перенесли и на поверхность. И вот желание привязать шахтную технологию к заводским технологиям играет с Вами плохую шутку.

Привожу пример, коэффициентов которые можно применить в нашей смете.

"Производство пусконаладочных работ в подземных условиях в шахтах, рудниках, метрополитенах, тоннелях и других подземных сооружениях, в том числе специального назначения При наличии вредных условий производства работ и сокращенной рабочей неделе-36 часов"

У Вас Вентилятор может менять производительность в пределах 20-30% ( берем регулирование без частотного преобразователя). У Вас воздуховоды заданного сечения и заданной длины. У Вас технологические линии имеют определённую заданную производительность.

Вы пытаетесь доказать, что это так же сложно как наладка вентиляции в шахте. Где запас производительности вентилятора изначально составляет от 20-50 крат от начальной производительности. Где размеры горных выработок меняются ежедневно (по горным выработкам идет воздух, как по воздуховодам), добывается уголь в соответствии количеством подаваемого в шахту воздуха. В шахте нет окон и форточек, так что там от работы вентиляции по настоящему зависит жизнь людей.

Уверен что г-н alem, да и еще знаю человек пять наладят любые Ваши объекты, уверен так же что и Вы Skaramush, так же наладите любой объект на поверхности. Ваши знания не уникальны, те кто занимаются наладкой знают одно и тоже. Другое, как они их применяют.

В шахтной вентиляции Вы тоже сможете работать (вопрос умозрительный), надо только разобраться с технологией добычи полезных ископаемых. Три года на эту ерунду Вы тратить не будете, надеюсь.

Если человек не может объяснить с чертежами в чем проблема, то он занимается не вентиляцией, а шаманством. Вот в заклинаниях, не силен.

[stranger_2]

К спорящим наладчикам...

Чтобы соблюдались условия в РЗ необходимо в проекте предусмотреть очень-очень-очень много чего. Зря вы поносите проектировщиков. Современные инженерные методики расчетов, используемые в проектировании нельзя назвать достаточно точными и надежными. Хорошо бы уметь считать воздухораспределение методами CFD. Плюс учитывать температурные поля ограждающих конструкций, оборудования и т.п. И еще иметь время на все это, т.к. подобные работы обычно выходят за рамки инженерного проектирования (они ближе к научным исследованиям). Сам как проектировщик скажу, что работать в основном приходится при дефиците исходных данных (даже необходимые вещи приходится часто додумывать за заказчика) и при дефиците времени. По-хорошему нужно закладывать в проект глубоко регулируемые (и следовательно дорогие) системы, т.е. иметь некоторые запасы на "наладку'. Но тогда в проекте нужно указывать например не кокретные расходы воздуха, а какие-то диапазоны расходов. Это не вяжется с правилами выполнения проектной документации.

Вот и делают проекты, по которым в лучшем случае можно при аккуратном подходе выполнить первичные ПНР+паспортизацию. А с наладкой на сан.-гиг. эффект как получится.