Настройка частотников Toshiba, Помогите настроить ПИД Опции

[DmitriyN]

Привет всем!
Помогите пожалуйста разобраться вот с какой проблемой.

Имеются два частотника Toshiba VF-PS1 и VF-FS1. Последний аналог Schneider-electric Altivar 21. Управляют они насосами.

Требуется настроить пид-управление для поддержания постоянного давления.
Сигнал обратной связи берется с датчиков давления 4-20 ма, диапазон 0-16 бар.
Датчики давления подключены к входам VI/II и VIA соотвественно. Сигнал на пуск насоса внешний сухой контакт.

Возможно я слепой, но перекопав рукводоство вдоль и поперек не нашел как настраивать сигнал обратной связи и как вводить значение задания требуемого давления.
В настройке входных аналоговых сигналов можно задать только линейное отношение этого самого сигнала и выходной частоте.

Мне же нужно чтоб 4-м ма соответствовало значение сигнала обратной связи 0 бар, а 20 ма 16 бар. Задание давления нужно вводить кнопками панели упраления в барах.

[DmitriyN]

Привет всем!
Помогите пожалуйста разобраться вот с какой проблемой.

Имеются два частотника Toshiba VF-PS1 и VF-FS1. Последний аналог Schneider-electric Altivar 21. Управляют они насосами.

Требуется настроить пид-управление для поддержания постоянного давления.
Сигнал обратной связи берется с датчиков давления 4-20 ма, диапазон 0-16 бар.
Датчики давления подключены к входам VI/II и VIA соотвественно. Сигнал на пуск насоса внешний сухой контакт.

Возможно я слепой, но перекопав рукводоство вдоль и поперек не нашел как настраивать сигнал обратной связи и как вводить значение задания требуемого давления.
В настройке входных аналоговых сигналов можно задать только линейное отношение этого самого сигнала и выходной частоте.

Мне же нужно чтоб 4-м ма соответствовало значение сигнала обратной связи 0 бар, а 20 ма 16 бар. Задание давления нужно вводить кнопками панели упраления в барах.

[kachok]

Дайте ссылку на электронный вариант инструкции! возможно почитаю и подскажу

[DmitriyN]

Дайте ссылку на электронный вариант инструкции! возможно почитаю и подскажу

VF-FS1

VF-PS1

[DmitriyN]

Спецы по частотникам отзовитесь!
Не может быть, чтоб никто такого никогда не делал!
Схема то стандартная...

[Andrey_V]

Спецы по частотникам отзовитесь!
Не может быть, чтоб никто такого никогда не делал!
Схема то стандартная...

Делал схему поддержания давления на 21 Альтиваре, все прекрасно работает. Напишите, что конкретно не получается, вызывает затруднения и вопросы? Попробуем вместе разобраться... Время смотреть инструкцию пока нет, но думаю Альтивар и тошиба почти клоны.

[DmitriyN]

Делал схему поддержания давления на 21 Альтиваре, все прекрасно работает. Напишите, что конкретно не получается, вызывает затруднения и вопросы? Попробуем вместе разобраться... Время смотреть инструкцию пока нет, но думаю Альтивар и тошиба почти клоны.

Есть пары параметров
F201 - Настройка контрольной точки 1 для входа VIA (%)
F202 - Настройка частоты точки 1 для входа VIA (Гц)
и
F203 - Настройка контрольной точки 2 для входа VIA (%)
F204 - Настройка частоты точки 2 для входа VIA (Гц)

Есть параметр LL - нижняя граница частоты. Частота менне 10 Гц грозит перегревом двигателя. Значит вводим 10.

На вход VIA подключен датчик с диапазоном измерения 0-16 бар.
НО!!! параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы.
Мне нужно масштабирование
F201=20% - F202=0bar
F203=100% - F204=16bar
Это первое.

Второе.
Если я ввожу F202=0, F204=16 и LL=10, то не возможно с кнопок панели упраления ввести задание менне 10. То есть это задание воспринимается как задание выходной частоты, а не уставка технологической величины
Вот такая у меня проблема.

[tiptop]

параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы

Может быть, ничего не поделаешь, надо подбирать экспериментально задание в герцах ?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2011, 9:25

[tiptop]

Задействовать ещё F470, F471 ?
(6.5.4 Точная настройка сигнала задания частоты)

[Andrey_V]

Есть пары параметров
F201 - Настройка контрольной точки 1 для входа VIA (%)
F202 - Настройка частоты точки 1 для входа VIA (Гц)
и
F203 - Настройка контрольной точки 2 для входа VIA (%)
F204 - Настройка частоты точки 2 для входа VIA (Гц)

Есть параметр LL - нижняя граница частоты. Частота менне 10 Гц грозит перегревом двигателя. Значит вводим 10.

На вход VIA подключен датчик с диапазоном измерения 0-16 бар.
НО!!! параметры F202 и F204 по мануалу задают герцы.
Мне нужно масштабирование
F201=20% - F202=0bar
F203=100% - F204=16bar
Это первое.

Второе.
Если я ввожу F202=0, F204=16 и LL=10, то не возможно с кнопок панели упраления ввести задание менне 10. То есть это задание воспринимается как задание выходной частоты, а не уставка технологической величины
Вот такая у меня проблема.

Все понятно. Пиво пришлете за помощь?
Идем по порядку, датчик 4-20 мА скорее всего, тогда:
F201 = 20
F202 = 0.0
F203 = 100
F204 = 50

LL=20 Гц, не менее, а то точно получите перегрев. Возможно конечно, что насос выбран с очень большим запасом и чтобы держать нужное давление он должен работать и на меньшей частоте, чем 20 гц, тогда да. Но это плохо.

Далее, Вы управляете с панели ПЧ, так? Тогда:
CNOD = 1
FNOD = 3
Далее чтобы привести данные к процессу, есть параметр F702, если Ваш датчик 16 бар, то F=0.32. Т.о. начальный экран ПЧ будет показывать выходную частоту, можно поставить другой показатель. При нажатии кнопок вверх/вниз на экране увидите задаваемое давление в барах. Кстати, есть параметры которые служат для мониторинга, d50 будет показывать обратную связь - реальное давление в барах, очень удобно при наладке, особенно когда нет манометра.
Остальные параметры касающиеся ПИД у Вас похоже настроены, их не описываю.
Отпишитесь о результатах, мог ошибиться...

[DmitriyN]

Может быть, ничего не поделаешь, надо подбирать экспериментально задание в герцах ?

Эксперементально не подойдет. Расход воды в системе разный, давление до нассов может изменяться. Нужно регулирование.

Задействовать ещё F470, F471 ?
(6.5.4 Точная настройка сигнала задания частоты)

Это не то. Эти параметры определяют поправочные смещение и наклон зависимости выходной частоты от входного аналогово сигнала

Все понятно. Пиво пришлете за помощь?
Идем по порядку, датчик 4-20 мА скорее всего, тогда:
F201 = 20
F202 = 0.0
F203 = 100
F204 = 50

LL=20 Гц, не менее, а то точно получите перегрев. Возможно конечно, что насос выбран с очень большим запасом и чтобы держать нужное давление он должен работать и на меньшей частоте, чем 20 гц, тогда да. Но это плохо.

Далее, Вы управляете с панели ПЧ, так? Тогда:
CNOD = 1
FNOD = 3
Далее чтобы привести данные к процессу, есть параметр F702, если Ваш датчик 16 бар, то F=0.32. Т.о. начальный экран ПЧ будет показывать выходную частоту, можно поставить другой показатель. При нажатии кнопок вверх/вниз на экране увидите задаваемое давление в барах. Кстати, есть параметры которые служат для мониторинга, d50 будет показывать обратную связь - реальное давление в барах, очень удобно при наладке, особенно когда нет манометра.
Остальные параметры касающиеся ПИД у Вас похоже настроены, их не описываю.
Отпишитесь о результатах, мог ошибиться...

Что F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50, я уже почти уверен, да и знакомые спецы по насосным так говорят. Вводятся не бары а "как-бы бары численно выраженные в герцах".
Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например
6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50)
8 бар 25 "виртуалных герц" (8/16*50)
10 бар 31,25 "виртуалных герц" (10/16*50)

Осталось проверить это на практике.

[tiptop]

Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например
6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50)

Это значит, что при 50 герцах должно появиться 16 бар ?

[Andrey_V]

Что F201 = 20 F202 = 0.0 F203 = 100 F204 = 50, я уже почти уверен, да и знакомые спецы по насосным так говорят. Вводятся не бары а "как-бы бары численно выраженные в герцах".
Тогда при датчике 0-16 бар с панели вводим для поддержания например
6 бар 18,75 "виртуалных герц" (6/16*50)
8 бар 25 "виртуалных герц" (8/16*50)
10 бар 31,25 "виртуалных герц" (10/16*50)

Осталось проверить это на практике.

Делайте как я написал и не надо ничего мудрить, все будет в нужных вам барах, уже проверено на практике. 21 очень хорош для насосов, в сравнению даже с его собратом 31 (312).

[DmitriyN]

Это значит, что при 50 герцах должно появиться 16 бар ?

Нет. Это значит, что частотник будет выдавать такие герцы, что давление будет таким какое нужно.

Делайте как я написал и не надо ничего мудрить, все будет в нужных вам барах, уже проверено на практике. 21 очень хорош для насосов, в сравнению даже с его собратом 31 (312).

Так я вроде с вами согласился...

[Andrey_V]

Нет. Это значит, что частотник будет выдавать такие герцы, что давление будет таким какое нужно.


Так я вроде с вами согласился...

Заработало?

[DmitriyN]

Еще не пробовал. Сложный в организациооном плане объект. Пока там воды допросишься....

[DmitriyN]

По настройкам описанным выше все заработало

[andront]

Как подключить датчик давления с выходом 4-20мА к Toshiba VF-S11 с внутренним источником питания +24В. Заранее благодарен!

[DmitriyN]

Как подключить датчик давления с выходом 4-20мА к Toshiba VF-S11 с внутренним источником питания +24В. Заранее благодарен!

При двухпроводной схеме плюс датчика подключается к клемме P24 частотника, выход датчика к клемме VIA. Переключатель VIA должен стоять в положение I

[andront]

Помогите пожалуйста настроить Toshiba VF-S11 на поддержку давления 4 кг/см2 от датчика МИДа 0-16 кг/см2 (4-20мА, двухпроводной). Пробовал по настройкам описанным выше не получилось, может не все я настройки применил, если можно пошагово напишите какие настройки нужно применить, переключатели в какое положение поставить, чтоб автоматически поддерживалось 4 кг/см2 ? Управление с кнопочной станции пуск/стоп. Спасибо!

[DmitriyN]

TO andront
Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией.
Датчик подключаешь к клеммам P24 и VIA. Переключатель SW1 вверх, Переключатель VIA вниз.

Настройка включения и задания частоты:
Параметр CMOd ставте 0.
Параметр FMOd ставте 3.
Параметр Pt ставте 1.

Настройка масштабирования сигнала обратной связи:
Параметр F201 ставте 20% (4 ма)
Параметр F202 ставте 0 Гц (0 бар)
Параметр F203 ставте 100% (20 ма)
Параметр F204 ставте 50 Гц (16 бар).
Для задания частоты P бар тогда нужно будет ввести P/16*50.

Настройка ПИДа:
Параметр F359 ставте такой, какой нужен по логике работы вашего насоса.
Параметр F360 ставте 1
Параметры F362, F363, F366 подбираете эксперементально либо по методике настройки ПИДа.
Скорее всего значения по умолчанию подойдут.

Также нужно настроить параметры
AU1=0,
АСС и dEC - зависят от вашего насоса,
FH=50, UL=50, LL=10 (меньше двигатель будет перегреваться)
uL=50, uLu=380 (зависят от двигателя и параметров сети)
F415 Номинальный ток двигателя (зависит от двигателя)
F417 Номинальные обороты двигателя (зависит от двигателя)

[andront]

Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией.
Переключатель SW1 вверх

По такой схеме у меня не запускается двигатель, а вот если переключатель SW1 вниз и кнопку пуск (3-х проводная без фиксации) к клеммам F; СС и S1(параметры F110 и F114) то всё отлично работает,вопрос: можно так оставить или нет ??? По остальным описанным параметрам разобрался, большое человеческое СПАСИБО . С меня магарыч!

[DmitriyN]

По такой схеме у меня не запускается двигатель, а вот если переключатель SW1 вниз и кнопку пуск (3-х проводная без фиксации) к клеммам F; СС и S1(параметры F110 и F114) то всё отлично работает,вопрос: можно так оставить или нет ??? По остальным описанным параметрам разобрался, большое человеческое СПАСИБО . С меня магарыч!

Странно, что положительная логика не работает. Но так как вы подключили тоже можно.
Прилагаю инструкцию по управлению насосм частотником VF-S11

Прикрепленные файлы

 001_A____________________VF_S11.pdf ( 260,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[Controls]

TO andront
Кнопку пуск подключаешь к клеммам P24 и F. Кнопка должна быть с фиксацией.
Датчик подключаешь к клеммам P24 и VIA. Переключатель SW1 вверх, Переключатель VIA вниз.

Настройка включения и задания частоты:
Параметр CMOd ставте 0.
Параметр FMOd ставте 3.
Параметр Pt ставте 1.

Настройка масштабирования сигнала обратной связи:
Параметр F201 ставте 20% (4 ма)
Параметр F202 ставте 0 Гц (0 бар)
Параметр F203 ставте 100% (20 ма)
Параметр F204 ставте 50 Гц (16 бар).
Для задания частоты P бар тогда нужно будет ввести P/16*50.

Настройка ПИДа:
Параметр F359 ставте такой, какой нужен по логике работы вашего насоса.
Параметр F360 ставте 1
Параметры F362, F363, F366 подбираете эксперементально либо по методике настройки ПИДа.
Скорее всего значения по умолчанию подойдут.

Также нужно настроить параметры
AU1=0,
АСС и dEC - зависят от вашего насоса,
FH=50, UL=50, LL=10 (меньше двигатель будет перегреваться)
uL=50, uLu=380 (зависят от двигателя и параметров сети)
F415 Номинальный ток двигателя (зависит от двигателя)
F417 Номинальные обороты двигателя (зависит от двигателя)

Встретился с такой же проблемой что и автор темы, только в качестве задатчика обратного сигнала для работы пи регулятора служит преобразователь температуры (0...+50), следовательно в пункте F702 следует ставить цифру 1, но от этого не решается изначальная проблема, я не могу уставку поставить меньше 20, так как LL=20Гц, ниже нельзя ставить.

[Гость_region-svet_*]

Ребята. Первый раз взялся за частотник Алтивар 21 380В. Прочитал все ваши переписки по поводу програмирования и забил их в аппарат, но как работал коряво так и работает. Прошу Вас дайте ктонибудь полный алгоритм прошивки ЧП со всеми функциями. Заранее благодарен.

[Гость_diveex_*]

Всем привет!
Нужна распиновка кабеля RJ45-USB для Altivara 12 (ATV12HU22M2).
Заранее благодарен :)

[bizol]

здравствуйте.
несмотря на то, что здесь всё расписано довольно подробно, я не смог настроить частотник тошиба. при пуске происходит разгон до максимального значения задаваемой величины. на данный момент ограничил значеие максимальной частоты(FH, если не ошибаюсь) до 30Гц. ниже этого значения опустится не могу, частотник не даёт. не знаю почему. на задание частоты с панели не реагирует(задать можно, результата нет).
шкаф управления собран фирмой "аэк технологии". перед отправкой всё оттестировано(по их словам всё работало). они предоставили настройки, которые необходимо внести. забил все как написано в инструкции- не работает.
может я датчик не так подключил? MBS3000 4...20 мА разъём DIN43650 использовал 1(P24) и 2(VIA) Земля(земля) пины. в частотнике датчик подключен к P24 и VIA. при отключении датчика частотник выдаёт ошибку.
помогите пожалуйста!!!

[Revvenant]

здравствуйте.
несмотря на то, что здесь всё расписано довольно подробно, я не смог настроить частотник тошиба. при пуске происходит разгон до максимального значения задаваемой величины. на данный момент ограничил значеие максимальной частоты(FH, если не ошибаюсь) до 30Гц. ниже этого значения опустится не могу, частотник не даёт. не знаю почему. на задание частоты с панели не реагирует(задать можно, результата нет).
шкаф управления собран фирмой "аэк технологии". перед отправкой всё оттестировано(по их словам всё работало). они предоставили настройки, которые необходимо внести. забил все как написано в инструкции- не работает.
может я датчик не так подключил? MBS3000 4...20 мА разъём DIN43650 использовал 1(P24) и 2(VIA) Земля(земля) пины. в частотнике датчик подключен к P24 и VIA. при отключении датчика частотник выдаёт ошибку.
помогите пожалуйста!!!

Попробуйте плюс с датчика давления подключить к VIA, а минус к CC

[ALEXLEKSUS]

Спасибо за прикладную инструкцию.

[timac]

Ребята, подскажите пожалуйста купили частотники Toshiba VF-S15,Работа будет заключаться в подержании постоянного давления в сети, от датчика 4-20ма. датчик подключен к клеммам +24В и VIC (анал. вход) Может у кого-нибудь сохранились основные настройки для этого частотника. Первый раз столкнулся с этим частотником)

[Гость_demal_*]

timac
Приводы тошиба имеют сквозную нумерацию параметров по всей линейке. Все необходимые вам параметры указаны в данной ветке.