Пожарные резервуары с погружными насосами |
|
|
|
11.9.2014, 6:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Уважаемые специалисты, поделитесь своим мнением о предложенной схеме наружного пожаротушения. Требуемый расход 15 л/с. Площадка небольшая, менее 200 м по периметру. Насосы запитаны по 1-й категории. Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара. Внутреннего пожаротушения на объекте нет. Какие могут быть подводные камни у данного решения? Спасибо.
_______2.jpg ( 98,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 520
|
|
|
|
|
11.9.2014, 7:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1369
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 7:50) Включение насосов и открытие эл. задвижек - по команде оператора при обнаружении пожара.
_______2.jpg ( 98,02 килобайт )
Кол-во скачиваний: 520Эл. задвижки зачем?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла. При пожаре включаются насосы, открываются задвижки. К моменту приезда пожарных у ПГ уже создано необходимое давление. После отключения насосов, задвижки закрываются, сеть опорожняется в мокрый колодец.
|
|
|
|
|
11.9.2014, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1369
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 11:50) После электрозадвижек - сеть сухотрубная, чтобы не перемерзла. А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит? В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть.
|
|
|
|
|
11.9.2014, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 11.4.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17637
|
Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися
|
|
|
|
|
11.9.2014, 13:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Sasha Пожарник @ 11.9.2014, 12:40) Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися Не напрашивается - один резервуар может быть в ремонте.. Может общий приёмный колодец и туда 2 насоса?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 13:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Цитата(aminopower @ 11.9.2014, 13:25) А если ниже глубины промерзания, как СНиП велит? Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система. Цитата(Sasha Пожарник @ 11.9.2014, 14:40) Напрашивается идея объединить резервуары т. е. сделать их сообщающимися Они сделаны сообщающимися. Труба Ду 300 мм. Случайно не указал на схеме. Цитата(aminopower @ 11.9.2014, 13:25) В каждом резервуаре по 2 насоса должно быть. Хм.. А вот теперь понял, что каждый резервуар отдельно не отключить --> поставим задвижку на сообщающейся линии, тогда насос может сломаться как раз в отключенном резервуаре... А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 13:18
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 13:16) А если вынести насосы в отдельный колодец (камеру) и замену их с погружных на "in-line"? Может так будет оптимальнее, чем в каждом резервуаре по 2 насоса? Да.
|
|
|
|
|
11.9.2014, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.9.2014, 15:18) Да. Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим?
|
|
|
|
|
11.9.2014, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1369
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 14:16) Сделано ниже глубины промерзания. Но т.к. сеть тупиковая - по п.8.6 СП8.13130 приняты дополнительные меры против замерзания воды - сухотрубная система. Про задвижки не убедили совсем. Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный?
|
|
|
|
|
12.9.2014, 6:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Цитата(aminopower @ 11.9.2014, 15:59) Почему тогда участок от резервуаров до колодца с эл. задвижками водонаполненный? Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции. Цитата А если вынести насосы в отдельный колодец - теперь еще возник вопрос, а не придется ли поддерживать в этом колодце +5ºС?, может предусмотреть греющий кабель?
|
|
|
|
|
12.9.2014, 6:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1369
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079
|
Цитата(евстафий @ 12.9.2014, 7:03) Участок до эл. задвижек на схеме показан в теплоизоляции. Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы.
|
|
|
|
|
12.9.2014, 7:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Цитата(aminopower @ 12.9.2014, 8:48) Так и остальной участок покажите в изоляции. Там по схеме то 10 метров трубы. Сделано конечно не для экономии теплоизоляции. Таким решением - применением сухотрубов до гидрантов - постарался полностью исключить возможность промерзания. Сеть стоит без водоразбора, всю зиму допустим стоит. Район северный. Мало ли изыскатели тоже где то ошиблись с промерзанием в конкретном этом месте. И еще из исходных данных: до городской застройки около 2-х км. Подключаемый водопровод позволяет лишь обеспечить хоз.-пит. и пополнение резервуаров, да и прокладывается в одну нитку Ду 65мм. Для пожаротушения набросал вот такую схему. С учетом последних изменений схема имеет вид:
______2_Model__1_.jpg ( 95,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 479Жду ваших замечаний.
|
|
|
|
|
12.9.2014, 8:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(евстафий @ 11.9.2014, 13:25) Ну а в принципе, как вам такая схема (с учетом выноса насосов в отдельный колодец)? А если понадобиться внутреннее пожаротушение, закольцуем и сделаем ввод в здание к ПК, ничего не нарушим? Нормально. Насосы берите с запасом по подаче на внутреннее пожаротушение. пс. по две всасывающие из каждого резервуара надо.
|
|
|
|
|
12.9.2014, 9:19
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.1.2011
Пользователь №: 91083
|
Для чего нужна тупиковая сеть, ПГ, насосы???? Нельзя в данном населенном пункте сделать пожаротушение непосредственно из резервуаров??? СП8.13130.2009 Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.; отдельно стоящих зданий классов функциональной пожарной опасности Ф2, Ф3, Ф4 объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода; всех зданий объемом св. 1000 м3; производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; складов грубых кормов объемом до 1000 м3; складов минеральных удобрений объемом зданий до 5000 м3; зданий радиотелевизионных передающих станций; зданий холодильников и хранилищ овощей и фруктов.
|
|
|
|
|
12.9.2014, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
Цитата(Kotyara @ 12.9.2014, 11:19) при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с; Не более 10 л/с. В Вашем СП - опечатка, которую уже давно исправили (изменение от 09.12.2010г.)
|
|
|
|
|
15.9.2014, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Евстафий Круто, че, когда схематично. А теперь диаметр колодца прикиньте, с учетом требовании - 300мм от фланца до внутренней стенки , габарита пожарной установки, обвязки (трубы нехилые 200мм), прохода 700мм с каждой стороны и где то надо прибр управления разместить чтобы его не затопило. Боюсь таких колец для колодцев вы не найдете. По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м.
|
|
|
|
|
15.9.2014, 18:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(MEX-74 @ 15.9.2014, 16:16) По мне так нормальная такая заглубленная насосная станция 6х4м. В итоге дешевле 4 насоса в два резервуара
|
|
|
|
|
16.9.2014, 6:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 45618
|
MEX-74, в ближайшее время начерчу, выложу. Колодец будет стеклопластиковый D=2,4 м.
|
|
|
|
|
16.9.2014, 7:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 805
Регистрация: 4.8.2011
Пользователь №: 117590
|
Цитата Колодец будет стеклопластиковый Блин, как же так, опять полимеры. И денег пацанам бетонщикам не заработать. Для сведения: конструкции пожарной насосной станции должны быть 1 степени огнестойкости.
|
|
|
|
|
10.11.2014, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 18.8.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 37393
|
А почему не поставить заглубленный ж/б колодец ду2000 в его опустить 2 скважинных насоса(1раб. 1рез) колодец соединить самотечными линиями с резервуарами и тогда всё уберётся и будет экономичнее
|
|
|
|
|
11.11.2014, 12:22
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2011
Пользователь №: 123529
|
Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов
|
|
|
|
|
11.11.2014, 17:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ssaranec @ 11.11.2014, 13:22) Вот, как вариант, размещения между подземными резервуарами, камеры ж/б и камеры для задвижек. Все в тепле + экономия места и насосов пп.15.10. - для сейсмики низя..
|
|
|
|
|
12.11.2014, 12:16
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2011
Пользователь №: 123529
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.11.2014, 18:48) пп.15.10. - для сейсмики низя.. Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж?
|
|
|
|
|
12.11.2014, 12:41
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2011
Пользователь №: 123529
|
Цитата(ssaranec @ 12.11.2014, 13:16) Очень интересно....., а не подскажите НД тогда уж? Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1. Я уж трухнул...) А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет
|
|
|
|
|
12.11.2014, 13:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(ssaranec @ 12.11.2014, 13:41) Нашел. СП наружные сети. только не пп. 15.10, а 16.10. Но это для сейсмичных районов. См. п.16.1. Я уж трухнул...) А если если делать все в одном монолитном сооружении то и для сейсмичных районов подойдет У нас СНиП 2.04.02-84*.
|
|
|
|
|
17.2.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 18.8.2009
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 37393
|
Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать?
|
|
|
|
|
18.2.2015, 10:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(AlexCivilEng @ 17.2.2015, 11:52) Если насосы размещать в резервуарах то насосы ЭЦВ подойдут? и какое крепление нужно закладывать? ИМХО - горизонтально нельзя из-за подшипников. У Вило есть конструкция в кожухе для охлаждения горизонтальная.
|
|
|
|
|
19.2.2015, 9:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 19389
|
А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
______1.dwg ( 96,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 370
|
|
|
|
|
19.2.2015, 11:56
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9200
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(пользователь @ 19.2.2015, 10:17) А как вы отнесетесь к варианту : резервуары в изоляции и обваловке и наземная насосная станция. Верхнего уровня воды в резервуарах хватит чтобы залить насосы.
______1.dwg ( 96,63 килобайт )
Кол-во скачиваний: 370Стандартное решение.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|