Состав рабочей документации, Нужна ли аксонометрическая диаграмма Опции

[hturguth]

Здравствуйте коллеги!

Подскажите, есть ли документ, кроме ГОСТ Р 21.101— 2020 описывающий требования к составу рабочей документации ? Мой основной вопрос в том, что нужна ли по стандартам аксонометрическая система в составе РД ? Заказчик говорит, что отметки трубопроводов указываются в аксонометрической диаграмме, а не в плане и поэтому требует аксонометрическую схему.

[hturguth]

Здравствуйте коллеги!

Подскажите, есть ли документ, кроме ГОСТ Р 21.101— 2020 описывающий требования к составу рабочей документации ? Мой основной вопрос в том, что нужна ли по стандартам аксонометрическая система в составе РД ? Заказчик говорит, что отметки трубопроводов указываются в аксонометрической диаграмме, а не в плане и поэтому требует аксонометрическую схему.

[Ferdipendoz]

Я по ГОСТ 21.601 работаю. Там требуется аксонометрия

[hturguth]

А в каком пункте указано что при проектировании АУП нужна аксонометрия ? В указанном вами документе, я увидел только пример аксонометрии, а точного требования не увидел

[Ferdipendoz]

Ну во-первых, вы не упоминали, что у вас АУП.
Во-вторых, в ГОСТ 21.601 вполне себе чётко написано, какие чертежи включают в состав РД - п.4.3.
В СП 485 говорится, что РД выполняется согласно ГОСТ 21.101, там по схемам требований нет. Наверное, выбор пользоваться ГОСТ 21.601 или нет - выбор за вами

[hturguth]

Спасибо большое, помогли, получается нет требования к аксонометрии для ауп.
А в п4.3 сказано «чертежи (планы и схемы) систем». А именно схемы какие, не указано. Возможно имеют ввиду принципиальную.

[Ferdipendoz]

Спасибо большое, помогли, получается нет требования к аксонометрии для ауп.
А в п4.3 сказано «чертежи (планы и схемы) систем». А именно схемы какие, не указано. Возможно имеют ввиду принципиальную.

Да всё чётко там указано. В п.6.2 приводится, как выполняются схемы
6.2 Схемы систем
6.2.1 Схемы систем и узлы (выносные элементы) схем выполняют в аксонометрической косоугольной фронтальной изометрической проекции. Допускается выполнять схемы в прямоугольной изометрической проекции по ГОСТ 2.317 без искажения по осям х, у, z.

[BTS]

А в каком пункте указано что при проектировании АУП нужна аксонометрия ? В указанном вами документе, я увидел только пример аксонометрии, а точного требования не увидел

Посмотрите в пособии Мешмана и др.(2002) по поводу состава проектов АПТ. Во всяком случае, там нет требования на выполнения аксонометрических схем для всей спринклерной секции. И в советском РД на оформление проектов АПТ тоже не было.Но схемы дренчерных секций и завес проектные организации "Союзспецавтоматики" делали.

Из пособия Мешмана
3.1.9. В состав рабочих чертежей основных комплектов
входят:
1. Общие данные.
...................................
10. Разрезы, сечения, виды по планам.
11. "Схемы трубопроводов и оборудования насосных стан
ций, помещений узлов управления и наиболее сложных разводок.

[hturguth]

Да, вы правы. Спасибо. Думаю максимум можно предоставить аксонометрию насосной станции.

[инж323]

Да, вы правы. Спасибо. Думаю максимум можно предоставить аксонометрию насосной станции.

т.е. вы нашли где то пункт разрешающий вам не делать в проекте аксонометрическую схему АУПТ? В задании на проектирование ГОСТ видите? Вот и выполняйте.А пункты по которым следует, что схема системы аксонометрическая нужна, вам указали. и отдельно аксонометрия насосной.
не сделаете сразу, потом будет мало времени на её прорисовку и запарка.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.12.2021, 22:49

[hturguth]

Так по ГОСТ 21 нигде не указано, что нужно делать аксонометрию. А как указали выше, в СП485 указано, что РД выполнять по ГОСТ21

[инж323]

Так по ГОСТ 21 нигде не указано, что нужно делать аксонометрию. А как указали выше, в СП485 указано, что РД выполнять по ГОСТ21

можете и далее не понимать, но когда вам не примут РД, то времени у вас совсем не будет и будете героем обеспечившим срыв сроков передачи документации заказчику.
ГОСТ21 откройте и увидите необходимость схемы аксонометрической.

[BTS]

можете и далее не понимать, но когда вам не примут РД, то времени у вас совсем не будет и будете героем обеспечившим срыв сроков передачи документации заказчику.
ГОСТ21 откройте и увидите необходимость схемы аксонометрической.

ГОСТ Р 21.601-2011
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации внутренних систем водоснабжения (в том числе бытового горячего водоснабжения) и канализации зданий и сооружений различного назначения.
Настоящий стандарт не распространяется на правила оформления технологической рабочей документации сооружений водоподготовки и очистки сточных вод.
.......

4.2 В состав рабочей документации внутренних систем водоснабжения и канализации включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ВК);

и т.д.

системы АПТ даже не упоминаются

[инж323]

и каким образом АУПТ попала в "технологической рабочей документации сооружений водоподготовки и очистки сточных вод."?

[hturguth]

Коллеги, вы приводите пункты из ГОСТ 21.601. А в СП485 указано, что РД исполняется по ГОСТ 21.101. А там нет ничего насчет аксономентрии, по крайне мере я не нашел

[Ferdipendoz]

Я, если честно, слабо представляю, как без схемы нормально сделать пожарку. Вся конфигурация разводки-то только на ней видна, отметки тем более. Невозможно только на плане же всё это отразить. Кабы в 3Д делать - другое дело, да и то там схема формируется

[otdel.ito]

Согласен, что в 3D проще...

Делаем модель, режем сечения и оформляем... совместно с технологической схемой ни один вменяемый заказчик никогда на приемке не делал замечаний, мол что нет аксонометрии.

У заказчика не остается просто вопросов, что и как монтировать.

Все было придумано, чтобы делать пару видов, план... и ее, потому что иначе фиг разберешься что и куда.

А вот если платить не хотят... или тянут время, тогда да...

Конечно, кто шарит в 3D могут сказать, что можно изометричек рулон нарезать и все будет норм, но я никогда такой фигней не страдал... этим любят страдать технологи, когда вопрос стоит в листаже...

Сообщение отредактировал otdel.ito - 28.12.2021, 13:50

[BTS]

и каким образом АУПТ попала в "технологической рабочей документации сооружений водоподготовки и очистки сточных вод."?

Речь только о том,что АПТ не входит в основной комплект ВК.

Я, если честно, слабо представляю, как без схемы нормально сделать пожарку. Вся конфигурация разводки-то только на ней видна, отметки тем более. Невозможно только на плане же всё это отразить. Кабы в 3Д делать - другое дело, да и то там схема формируется

Таки да, не возможно всё отразить на плане. Но для правильного монтажа спринклерной установки важна не столько отметка,сколько указанное расстояние по вертикали от рядков со спринклерами до плоскости и выступающих частей перекрытия и влияющих на орошение разводок других систем, расположенных под перекрытием ,а также площадок различного назначения. Эти расстояния удобно показывать на общих или локальных разрезах. В пособии Мешмана и др. указано,что целесообразно делать схемы сложных узлов разводки. Если кто-то выполнит аксонометрическую схему спринклерной секции целиком,это совершенно не наказуемо,но и не обязательно согласно действующих в настоящее время нормативов на оформление проектов АПТ.

Сообщение отредактировал BTS - 28.12.2021, 13:52

[nick2]

...........Настоящий стандарт не распространяется на правила оформления технологической рабочей документации сооружений водоподготовки и очистки сточных вод..........
системы АПТ даже не упоминаются

а выделение цветом модерации запрещает СП нашего форума.
будьте внимательны и осторожны.

Большой брат всё видит.

[Elenk_@]

Наверное, выбор пользоваться ГОСТ 21.601 или нет - выбор за вами

скорее за заказчиком он платит)

Так по ГОСТ 21 нигде не указано, что нужно делать аксонометрию. А как указали выше, в СП485 указано, что РД выполнять по ГОСТ21

в инструкции к СВЧ тоже не написано "Сушить кошку в СВЧ - запрещено" . Однако не сушат))жалеют

[Сергей Автокадов]

В штатах не жалели, сушили, т.к. в инструкции СВЧ не было того самого пункта про кошку. И после проигранного суда там такой пункт, вроде бы, внесли)
Живодеры...

P.S. Хотя, возможно, это история из разряда "ну американцы тупыыыые"

Сообщение отредактировал Сергей Автокадов - 10.1.2022, 17:25